※ 引述《shinewind (舞佾江月任八方)》之銘言：
: 這本書也看完了一個禮拜左右，今天翻了一下貼標籤的，
: 發現在不打心得大概就要忘光了，
: 其實如果以入門來說，我還是更推薦章映閣跟梁滿倉的書
: 不過方北辰的書相對會提到一些比較少人會寫的將領，
: 若僅是像我一樣輕鬆看，到是還可以看看，
: 而且這本是我推薦台北市圖書館買的，大家可以去北市圖借，
: 如果有好書大家也可以推薦給北市圖讓圖書館買，造福大家。
章先生寫了曹操、諸葛亮、孫權三本傳記，梁教授應該只寫了諸葛亮吧
（和其前輩朱大渭教授合著）？而且書較厚大概是其他學者寫傳記的兩
倍。方教授寫的六本傳記在北市圖總館（大安區，大安森林公園站）有
劉備、孫權，在新北市圖總館（板橋區，亞東醫院站）有袁紹、曹丕、
孫權，看來都缺了呂布與司馬懿。希望下次見（未必是總板聚也可以是
小聚）時書帶齊些方便深聊。
: 這本書主要介紹吳蜀魏各五位將領，
: 吳:周瑜、呂蒙、陸遜、朱然、陸抗
: 蜀:諸葛亮、關羽、張飛、趙雲、馬超
: 魏:曹操、司馬懿、鄧艾、張遼、許褚
: 基本上選人也以大家耳孰能詳的人，裡面除了朱然是我較少注意，
: 也都是大家孰悉的人物，所以這本書也不會太難讀
: 而且也只有司馬懿是他有特別出書，其餘人物皆無，而且很平易近人的書籍。
: 這本書特別的地方是有提到幾個有趣的東西，想是能引發大家的興趣，
由於孫吳五儒將的魯肅較缺乏武績，因此他選了朱然代替，〈三國志‧
朱然傳〉：「(呂)蒙卒，(孫)權假(朱)然節鎮江陵。」「(孫)權特復使
(朱)然總為大督。又陸遜亦卒，功臣名將存者惟(朱)然，莫與比隆。」
因此是與前呂蒙、後陸遜相提並論的名將。
: 在講到諸葛亮的時候，認為應該在北魏都還有人能讀到諸葛亮的完整兵書，
: 特別是提到八陣圖，主要是步兵用來防禦騎兵的衝擊，
: 配合晉書提到馬隆傳就是利用八陣圖才打通河西走廊，
: 實際上要用到偏箱車，並形成鹿角車營，
: 也提到曹操在潼關面對馬超的時候也是使用類似的方法，
: 不過WIKI也有提到這是從漢代對付匈奴即是如此。
: 不過講到諸葛亮，免不了也是會提到諸葛亮的軍事能力，
: 他到是認為陳壽的評價不準確，也提到了諸葛亮的應變將略能力，
: 論點如下:1.第一次北伐撤退，迅速收兵保全精銳。2.第二次斬王雙。
: 3.打武都、陰平，採用圍城打援 4.斬張郃 5.最後一次撤退。
: 但是畢竟除了第三次圍城打援說嘴以外，其他四次全部都是撤退，
: 或許也可以說他特別會打撤退保留，對我來說總感覺少了點什麼，
: 或許可能是比起他的治國，略顯落差，但也絕不是端不上檯面的，
: 就像方北辰也特別提到，應變將略僅是戰爭一環，不應該否定全體的用兵才能。
方教授這一角度也不錯，至於陳壽所評除了傳評裡較知名的：「蓋應變
將略，非其所長歟？」（蓋、歟都含有不確定的意義）以外，其實參考
其〈上《諸葛氏集》表〉反而較完整：「(諸葛)亮才於治戎為長，奇謀
為短；理民之幹，優於將略。」含有治戎相對於奇謀為長，理民相對於
將略為優的意義，而非奇謀、將略絕對性地不長、不優。更何況緊接著
「而所與對敵，或值人傑（司馬宣王）；加眾、寡不侔，攻、守異體」
已經盡力迴護了。
: 後續也提到他認為為什麼陳壽會這麼寫
: 以及司馬懿才是始作俑者，而且也只是為了前線軍情要講得好聽。
: 再來，說到關羽，也提到了當初是如何造神運動，
: 最後免不了提到最後荊州問題，他認為丟失荊州責任不在關羽，
: 主要係因雙方本來就有利益衝突，因此即使沒擅取湘水米，
: 兩邊還是必將一戰，但我覺得這個論點很爛，
: 關羽沒做好到是先怪說原本就有問題了，這有點是尿不準怪馬桶歪阿。
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言：
: 湘關米據記是在關羽大勝，殺了龐德抓了于禁，俘虜了大量魏兵之後
: 的事，但在這之前，孫權為了懈怠關羽的防備之心，已經換了陸遜上
: 來，換言之，在湘關米事件之前，孫權就已經決定要打荊州了。
奪荊州事有幾個層面，首先不僅是虎威將軍呂蒙（汝南人）、定威校尉
陸遜（吳郡人），而且至少偏將軍全琮（吳郡人）、騎都尉是儀（北海
人）均支持背盟偷襲，將長江中游握於本身之手是無論江南、江北臣子
均支持的戰略，並不取決於湘關米事件這種偶然狀況。其次政軍是高度
現實深刻的，在如此重大的江東君臣戰略（與心理狀態）下，欲加之罪
何患無辭，重要的反而在「萬世一時」的時機，亦即江陵調兵增援襄樊
前線。再者湘關米事件出自〈呂蒙傳〉，來自吳方孫皓時代韋昭、華覈
等撰寫的《吳書》（由陳壽保存其貌），本身亦有可疑處。五六十年來
吳人已製作〈通荊門〉、〈關背德〉等鼓吹曲（軍樂），傳頌定調襲奪
荊州事件的正當性。（當然無須直接質疑韋、華的史德，畢竟事件當年
韋昭僅是少年不可能與聞高層的荊州政軍，華覈則剛剛出世。）
: 而陸遜的信其實也證明了這點。所以，拿
: 湘關米來證明關羽得罪孫權是本末倒置。
而且陸遜的信值得仔細讀，襄樊前線有增援的必要，這個時候盟軍強調
「利在同盟」、「共獎王綱」，將曹操視為「敵國」、「猾虜」，對於
特重信義之人反而才是更生效的毒藥。後方易帥之際也正是調兵增援的
「萬世一時」，並非純粹輕視陸遜（如〈陸遜傳〉所塑造）。
: 關羽如果是那麼莽撞的人，早在偷襲三郡的時候不管三七二十一跟孫權開打
: 了，根本不用等劉備來，關羽可是有保護荊州的責任，不需要請示才能打，
: 但事涉同盟，關羽有不懂分寸？
: 當然，大概有些人還要提什麼虎女犬子，指責關羽拒絕通婚的事情來說嘴，
: 我只能說，關羽拒絕是應該的，而且罵的我還嫌不夠。為何？想想劉備如果
: 找陸遜呂蒙聯姻的話，陸遜呂蒙要如何表態自清就好。不比較劉備、孫權心
: 胸有多大，當人家下屬卻跟別國聯姻是想幹嘛？為何聯姻一事不見其他，就
: 關羽一個例子？不外扣帽子而已把責任推到一個死人頭上罷了。
〈關羽傳〉僅記載「罵辱其使」，提「虎女犬子」臺詞則未跳脫《三國
演義》的藝術形象加工。羅傑兄打的比方也頗為生動，劉氏可以與孫氏
聯姻，關氏並非真正的王室，真與孫氏聯姻就洗不清（關羽特別嗜讀的
《左傳》不知是否有類似詐略），嚴拒是合理的。關羽女兒若非此變，
更適合的歸宿應當是太子妃，甚至在敬哀皇后之先。
: 諸葛亮北伐不能說是消耗戰，起碼第一次不是，真要是消耗戰，是不會因
: 為一兩次失利就撤了。真正要打消耗戰，是最後一次北伐。
: 話說回來，因為無用功所以就啥都不做，對弱勢的一方這種心態只會更糟
: 吧。歷史證明產生一但因此產生偏安心理的，下場好像都差不多。
: 後人之明往往見樹不見林，卻忘了兩千多年想學韓信故事的多了，有幾個
: 成功的？
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言：
: 關羽還要等"天下有變"-侯音之亂才北伐；
提供角度是奪取襄樊不宜視為天下有變後的〝北伐〞，而仍是圓滿草廬
戰略「跨有荊益」的進程，關羽受任襄陽太守十年，此役一則具解西線
漢中、成都壓力的效果，再則是十年來收復襄樊的最佳時點。草廬戰略
是荊州牧劉表還治於襄陽的時點提出的，襄樊未復，東線稱不上「北據
漢、沔」、「跨有荊、益」，自然並未進入「以向宛、洛」的階段。
: 孔明連等都沒等就自動送上天水等三郡 只可惜沒英雄命
※ 引述《shinewind (舞佾江月任八方)》之銘言：
: 另外，方北辰非常捧趙雲，就我的認知，
: 趙雲在蜀漢中大約就是比親衛隊長在高級一點，
: 但他覺得為什麼當初荊州不派趙雲去幫忙守，
: 不過這個論點到是不只他提出就是了，
: 為什麼劉備要派糜芳，但我想也沒人會想到當初糜芳會叛變吧，
: 不過這邊上次網聚狼刃大有提到糜芳跟傅士仁投降問題，到是耳目一新，
當劉備在公安，趙雲在桂陽擔任太守（距公安至少四百公里）；當劉備
去了益州葭萌，趙雲回公安擔任留營司馬（距葭萌至少六百公里）；當
劉備去了夷陵猇亭，趙雲留在江州為督（距夷陵至少四百公里），這種
定位與典韋、許褚實在差很多是兩碼事。相較於若在江陵的陳腔，在下
對於葭萌、猇亭有子龍的腳本倒更有興趣。（可見他並不像典、許。）
趙雲在劉備入益州前已是牙門將軍領桂陽太守，在盪寇將軍領襄陽太守
關羽、征虜將軍領宜都太守張飛、裨將軍黃忠之後而在諸將之右。
這以下的「他」應是指方教授的論點而非在下。XD
: 他總結是都是劉備跟諸葛亮的錯XD，用人不當跟軍師沒做好建議跟提醒。
: 他也覺得趙雲很可憐，明明很有實力，卻一直不受重用，
: 因此他把趙雲排在跟張飛一樣等級，遠超趙雲，
: 但是我覺得趙雲始終沒有被放到很重要的位置帶領軍隊證明過，
: 要捧這麼高疑慮很大啦，就像講到孫立人，
: 也是很多人說他沒當到司令，不用太捧XD。
: 書中也特別提到吳蜀魏的顏色，大家也可以對照KOEI的顏色，
: 我記得網路也蠻多探討KOEI到底軍旗該用什麼顏色，這倒是可以引人看的話題。
: 提到張飛，免不了討論燕人張益德問題，還說了燕人如果被誤聽成閹人怎麼辦XD。
: 不過講到張飛釋放嚴顏順便比較了關羽殺龐德，
: 認為關羽一直被美化，但張飛一直被矮化很可憐。
: 最後，講到魏國，順便提到了曹操應該是被認為亂世之英雄，
: 否則曹操怎麼會很得意呢，也提到英雄係出自後漢書，
: 然而奸雄是異同雜語，肯定是後漢書比較正確。
: 這本書其實還算可以，也講了其他有趣的東西，
: 但是一本書想講的人太多，頁數有限，
: 我到是覺得要看他的書還是推薦個人傳記，但這本書就是聊勝於無吧，
也可對照張大可、譚良嘯教授等編著的《三國人物評傳》（臺北：水牛
1992），介紹人物也很多。方教授沒替曹操、諸葛亮寫專書，反倒寫了
呂布、袁紹，這是有意思的地方，也是較早替劉備、司馬懿寫專書的學
者（寫劉備、司馬懿可能各領先了十多、廿多年）。反過來說方教授與
章映閣先生也都很早寫了孫權，相信也是值得對照的地方。
: 而且方北辰的書籍其實較章映閣等人都白話，我到是覺得國小生應該就可以看了XD
: 其他人寫的書大概至少國中生以上才比較能看得下去，
: 其他人內容沒有比較艱澀，但寫作文字真的還是方北辰更勝一籌，
禚夢庵先生《三國人物論集》（臺北：商務1996）就較進階，可以後來
再讀出新意。
: 但有時候也會讓我覺得真的是這樣嗎XD 因為歷史紀錄通常沒這麼詳細
: 總體來說，北市圖可以借，雖然只有一本，大家有空是可以看看囉。
善用免費的公共資源，感謝shinewind兄的介紹分享！