Re: [心得] 方北辰-三國名將

作者: roger214 (我想去流浪)   2016-08-27 02:34:04
推 Houei: 消耗戰再怎麼撤退保留 弱國始終耗不贏強國 是以應變將略非08/27 00:53
→ Houei: 其所長無誤!08/27 00:54
這要看局勢,諸葛亮時代,已經失去隆中對營造的局勢,巧婦難為無炊之米。劉邦之後,
2000多年來誰都想學劉邦出漢中得天下,又有幾個成功的?都是一群蠢貨?
→ Houei: 關羽要怎麼做好咧? 劉邦都可以毀約打項羽了 為何孫權不能毀 08/27 01:15
→ Houei: 約襲荊州?08/27 01:16
→ shinewind: 樓上關羽的問題對我就是歷史不能重來跟因果關係的問題08/27 01:46
→ shinewind: 你擅取湘米跟其他惹怒他人,在跟別人說都是他毀約啦08/27 01:47
→ shinewind: 就像今天我沒念書,結果考試的時候外面又有噪音吵我08/27 01:48
→ shinewind: 最後說考不好不是我沒念,而是外面噪音問題08/27 01:49
→ shinewind: 例子有點爛,但大概是這樣感覺08/27 01:49
→ shinewind: 你維持好關係,人家毀約,我會說人家卑鄙08/27 01:50
→ shinewind: 但是不能一開始就說,我早就知道他會毀約了啦08/27 01:50
→ shinewind: 即使我跟她維持好關係,這因果關係不對吧08/27 01:51
湘關米據記是在關羽大勝,殺了龐德抓了于禁,俘虜了大量魏兵之後的事,但在這之前
,孫權為了懈怠關羽的防備之心,已經換了陸遜上來,換言之,在湘關米事件之前,孫
權就已經決定要打荊州了。
而陸遜的信其實也證明了這點。所以,拿湘關米來證明關羽得罪孫權是本末倒置。
關羽如果是那麼莽撞的人,早在偷襲三郡的時候不管三七二十一跟孫權開打了,根本不
用等劉備來,關羽可是有保護荊州的責任,不需要請示才能打,但事涉同盟,關羽有不
懂分寸?
當然,大概有些人還要提什麼虎女犬子,指責關羽拒絕通婚的事情來說嘴,我只能說,
關羽拒絕是應該的,而且罵的我還嫌不夠。為何?想想劉備如果找陸遜呂蒙聯姻的話,
陸遜呂蒙要如何表態自清就好。不比較劉備、孫權心胸有多大,當人家下屬卻跟別國聯
姻是想幹嘛?為何聯姻一事不見其他,就關羽一個例子?不外扣帽子而已把責任推到一
個死人頭上罷了。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-27 02:46:00
正好相反 就是要有隆中對的局勢 關中打消耗戰拖住魏的西邊如此荊州北伐的勝算會更高(前提是糜傅沒婊關)諸葛亮時代既已失去荊州 就沒必要打消耗戰對不起 是士而非傅 冏
作者: tucker (苦惱的尼采)   2016-08-27 03:45:00
劉邦出漢中時中原可是割據,跟劉備或諸葛亮時不可同日而語
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2016-08-27 12:36:00
麋跟士兩人姓氏很容易弄混啊
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-08-27 12:55:00
第一次北伐,曹魏也沒什麼防備,丟了街亭以後蜀國就沒機會同理,如果韓信在陳倉就被章邯打敗,也就沒有以後的漢朝
作者: VRadmanovic (秋雲春華方雲華)   2016-08-27 19:02:00
事實上魯肅死後 東吳的戰略目標就轉向荊州了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-08-27 23:57:00
因為我國力遠輸魏 拖個十年一定會被魏吃掉 安全的方法打不贏 我們來梭一把飛生即死的豪賭吧我是覺得這樣講完全不能說服朝內官員或皇帝而你要打這種仗又不能略過他們
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-28 00:12:00
對一個樂不思蜀的人講這種話 你又能有什麼期望XD
作者: obog (歐柏格)   2016-08-28 03:01:00
近兩千年後,有人從建業敗到永安只花了一個月,然後躲在蜀地8年,你說四川難不難打?
作者: gigiii1134 (水課)   2016-08-29 03:50:00
樓上這個讚XD
作者: yktktkyure (莎莉油奶凍)   2016-08-29 17:15:00
但樓樓上那人似乎只敗到荊州,長沙守了很久啊
作者: tony3366211 (00)   2016-08-29 23:47:00
河南、湖北到44年才完全丟,離四川還遠勒
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-31 20:55:00
曹魏時 中原並非割據 安定大一統!!所以#1北伐 不可能有倒戈更不可能被突如其來的入侵 搞得"朝野恐懼"(諸葛亮傳) 是吧~不學韓信故事 找言過其實的馬謖當大將 就能成功啊?搶糧草 難道還要跟對方說"喂我要來搶囉" 讓對方有時間處理?中原割據->韓信故事可行;中原非割據->奇襲不可行...比較像是 見樹不見林 吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2015-08-27 00:53:00
消耗戰再怎麼撤退保留 弱國始終耗不贏強國 是以應變將略非其所長無誤!關羽要怎麼做好咧? 劉邦都可以毀約打項羽了 為何孫權不能毀約襲荊州?
作者: shinewind (舞佾江月任八方)   2015-08-27 01:46:00
樓上關羽的問題對我就是歷史不能重來跟因果關係的問題你擅取湘米跟其他惹怒他人,在跟別人說都是他毀約啦就像今天我沒念書,結果考試的時候外面又有噪音吵我最後說考不好不是我沒念,而是外面噪音問題例子有點爛,但大概是這樣感覺你維持好關係,人家毀約,我會說人家卑鄙但是不能一開始就說,我早就知道他會毀約了啦即使我跟她維持好關係,這因果關係不對吧
作者: chenlansue (給你個飛踢~!)   2016-10-02 23:35:00
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