這本書也看完了一個禮拜左右，今天翻了一下貼標籤的，
發現在不打心得大概就要忘光了，
其實如果以入門來說，我還是更推薦章映閣跟梁滿倉的書
不過方北辰的書相對會提到一些比較少人會寫的將領，
若僅是像我一樣輕鬆看，到是還可以看看，
而且這本是我推薦台北市圖書館買的，大家可以去北市圖借，
如果有好書大家也可以推薦給北市圖讓圖書館買，造福大家。

消耗戰再怎麼撤退保留 弱國始終耗不贏強國 是以應變將略非其所長無誤!殺龐德也算是成全他 否則龐德家人的安全就堪慮了

特別會打撤退保留->這絕對不是好的評價 這就像棒球場上有一個投手專長是敗戰處理 請問教練會給他多高評價??

關羽要怎麼做好咧? 劉邦都可以毀約打項羽了 為何孫權不能毀約襲荊州?

樓上關羽的問題對我就是歷史不能重來跟因果關係的問題你擅取湘米跟其他惹怒他人，在跟別人說都是他毀約啦就像今天我沒念書，結果考試的時候外面又有噪音吵我最後說考不好不是我沒念，而是外面噪音問題例子有點爛，但大概是這樣感覺你維持好關係，人家毀約，我會說人家卑鄙但是不能一開始就說，我早就知道他會毀約了啦即使我跟她維持好關係，這因果關係不對吧

擅取湘關米栽贓的成份頗高，湘關在瀟水、深水交界處大概在零陵境內；那個時間點關羽人在樊城

講敗戰處理比較不對 應該是落後一分時上來止住失分的投手

實在是很想噓推文,但原po是無辜的 =.=a敗戰投手單純就是上來吃垃圾局數的,在牛棚是屬於比較無關緊要的投手,真的爛掉了隨時可釋出或丟回小聯盟的.

撤退戰真的是真的軍事才能的展現孔明就是缺惹出奇制勝 所以才被冠惹這應變將略非其所長

特別會打撤退保留->就是打不贏別人才要撤退阿!!!這種評價本來跟把諸葛亮比喻成敗戰處理投手是一樣的我不認為我這樣說有甚麼不對而且"特別會打撤退保留"是原PO給孔明的評價 不是我給的我是幫孔明說話 認為這種評價不太對 他不至於像敗戰處理投手那樣 只能打不贏時 才能顯出自己的價值還有 敗戰投手跟敗戰處理投手不一樣 敗戰投手是比賽結束後 輸方投手 敗戰處理投手是自己勝利機率不高時 派出來完成後續比賽的 投好投壞都沒大差別能止血最好 不能止血 只要不太誇張 也能繼續投

應該是賽揚級投手待在弱隊才是比較好的比喻 所以單看戰績不及強隊3_4號投手

講敗戰投手真的很好笑 雖然感覺起來好像一樣 但意義上完全不同

看他堆文我只得知2點 1.他不懂戰爭 2.他不懂棒球

有錯可以指出來啊! 看看哪裡不懂

撤退很容易崩潰阿 這也沒辦法孔明撤退很少崩潰混亂 評治戎為長倒是蠻恰當的三國三大戰役 官渡赤壁夷陵 某種程度上都算是守方勝問題是沒人敢打諸葛亮 出奇本來就是要抓別人的包

教主降臨本版 三生有幸ob'_'ov殿後做的好史書會提上一筆，顯示這可能是難能可貴的才能吧？

曹操許劭那只是恭維吧…一個少年官去算命，人家會說不好的話嗎不過諸葛亮真的被馬涼害死，他跟曹操才是三國唯二排的上歷史的儒將周瑜早死，不能算qq

樓上id跟我好像歐QQ

馬涼? 馮京? 馬良? 馬謖?

敗戰投手無關勝負 你不會因為投不好導致你之後每一場都崩潰撤退戰你一個沒弄好 直接解散棒球隊 哪裡一樣 如果要比喻 應該拿一個對等的例子 句子是通順的 但是沒有符合邏輯思考

敗戰投手不是我提的 我說的是敗戰處裡投手

可是曹操是硬纏著許劭要求評價，也不一定都講好話吧其實不太能拿棒球類比，敗戰處理投手通常有的時候對手也打累了趕下班XD，大比分的落後吧但是蜀每次撤退都不是大比分落後，只是糧盡而退這種

對手打累了趕下班?? 難道你覺得魏軍不累????如果魏軍不累 那諸葛亮真的是徒費蜀國國力

魏將士要累也是精神上的: 忍受蜀各種辱罵挑釁;蜀這邊則是喊破喉嚨都沒人應的累XD

說諸葛亮比較會打撤退保留戰 搞不好他擅長的是釣野伏戰法

棒球輸一分和輸十分，意義上相同都是一樣一敗，可是對蜀不同，小敗撤退保留實力和大敗到連家底都賠上，顯然不同所以比喻成敗戰處理投手很不倫不類

哪裡不倫不類?敗戰處理的好 可以少燒一點牛棚 意義大不同咧

輸一分甚至輸2、3分，球隊通常不會放棄（不撤退），敗戰處理投手不會上場所以會撤退，跟輸10分是差不多的！

趙雲那一段我的想法是... 劉備用他的方式就是背後都交給他的那種,天生的"後"將軍(物理).另外,殿軍不好做也是真的,畢竟對方是要來捅你後門,諸葛亮能夠做好撤退還回馬槍個兩次,這都不能稱道的話,那麼歷史上靠殿軍護主打出知名度的將領應該要還回去囉?

我的意思不是不能稱道，而是孔明該不只有這一招足以稱道吧？

已經用到敗處了，再收不下來，頂多就是叫野手上來丟已經不會再多燒到牛了，而且我不認為這幾次輸到撤退類比到棒球的狀況已經輸到十分了， 頂多就是落後個一兩分而已

以諸葛的調性我看失分達2又八局下就不太會追了.因為輸到10再一分就直接game set啦.

輸一兩分就放棄 就撤退??? 這是捧諸葛還是黑諸葛???

來了~來了~又來了~

我比喻還滿符合諸葛亮裁定撤退的狀況吧? 差點game set不就是直接大敗了嗎?

敗處的定義你沒搞懂，敗處的狀況是即便一個路人甲來投把落後十分搞成落後三十分，球隊也不會有多大感覺，反正就一敗，可是諸葛亮撤退不是，你把他換成路人甲來主導一個不小心馬上就賠上前線所有軍隊，不要告訴我這樣蜀漢不會痛

我沒搞懂？是你把敗處想得跟著野手上來投一樣吧？王建民現在就＝敗處，你覺得他跟野手上來投一樣？為何會有路人甲來指揮這麼大的部隊？莫名其妙的假設你怎麼知道比孔明差一些的人，就不能好好撤退？王平來帶就全軍掛了？後來姜維帶也沒問題啊

王建民絕不等於敗處，沒錯，教練對於用他的信心度是不足但他絕不是敗處，用ERA4.5當敗處也太奢侈了一點另外敗處本來就跟野手上來投差不多，要不是顧及球迷與尊種比賽的感受，敗處就是跟野手上來投是一樣的地位另外，你認為撤退戰是敗處該出場的場合，可是你舉的姜維王平也算是蜀漢牛棚數一數二的投手了，他們在蜀漢是敗處?

呵呵，王說是中繼，但都是大比分落後才上來87％像敗處還有，不是我說孔明是敗處，而是原PO的比喻讓人覺得孔明是敗處是你沒看懂我說什麼才對！

我覺得問題是在於你一直要拿棒球來類比吧...打撤退保留，諸葛一直都是糧盡而退，而非大敗而退只輸3分以內上來的中繼跟敗戰處理差很多ㄟ我還是覺得兩者之間有微妙的不同，硬要類比就是各吵各的...

也不是不能理解他的選擇 撤退保留實力是好選擇之一至少不會賠光 雖然這樣實際上對魏的國力打擊有限

我是沒很想吵，比喻本來就不可能100％一樣，不然怎麼叫比喻？就有人一上來就丟句＂你不懂棒球＂，不想說都不行我覺得糧盡而退算大比分落後，因為你不退，全軍要餓死，對方只是呆坐原地而已蜀國從戰爭開始就輸一、二分了（國小力弱，又主動遠征，一開始就落後了）

(搭棒球順風車)敗處僅是球賽一環 不應該否定教練的調度才能諸葛亮敗處的好 或許我該改成 不應該"肯定"教練的調度才能否則再怎麼止住失分但打擊(戰術)選擇失當 無法追分也是枉然

看到棒球以為到joke版 連50%都沒有算什麼比喻

看到有人說我不懂棒球 我才想笑

阿諸葛亮就常沒吃的只好退啊 有次還被李嚴搞

李嚴也是受害者，天要下雨可以怎避。

就有人不在平常好天氣時出兵屯田 寧願等下雨才要叫人運糧啊

李嚴不要玩後面那些小動作或許還不會把事情搞大.看起來像是李嚴想搞小動作搞到諸葛亮的技術官僚身上出事.

推樓上~好久沒看到L大XDDDD

論軍事就論軍事 別跟棒球一起談

派趙雲協助這論點，我沒有看至何書就自已想到了