Re: [討論] 孫權如果全力支持公孫淵,能否將其救下

作者: sonone (有容之行)   2016-04-17 17:49:05
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言:
: 司馬懿討伐公孫淵,只有四萬兵,糧餉來自船運。
: 如果孫權派出水軍,截斷司馬懿的水運,又派出五萬步卒協助守城,是不是可以救下
: 公孫淵?
原PO沒考慮到以下幾點:
1. 水軍強不代表能做長程海運,要知道內陸河湖的水文情況跟海洋的水文情況
幾乎兩回事,兩者用的船隻也有很大的差別,如果東吳水軍連海運都強,早就
可以向倭寇一樣四處騷擾曹魏的海岸線了,雖說有東吳到台灣(夷州)來徵兵
的紀載,但從東吳到台灣跟到遼東的距離差超遠,而且這中間還缺乏補給,近乎
不可能,明成祖雖然曾經發動過這種急襲(從北京到南京),但那也是陸地上
可以隨時徵收糧草才有可能。
2. 那個時代訊息傳遞的速度非常非常非常的慢,其實看關羽在荊州背叛時的後知
後覺可見一班。更別說遼東跟東吳差超遠,公孫淵知道曹魏發兵到求援東吳都需要
相當長的時間,以正史記載西元237年公孫淵起兵,西元238年六月司馬懿進軍遼水
,之後破襄平只花一個月,詳細哪天破城不明姑且算他是239年初,總計下來這之
間只約兩年左右,還要考慮發兵與否要讓東吳猶豫一下,確定要發兵之後,集結、
準備糧草、船運全部都要花時間,以曹魏在農業+人口優勢下都要一年後才可以準備
完畢打公孫淵,東吳了不起也要花個一年做這些準備,再加上我前面講傳遞訊息所
花的時間+發兵坐船到遼東的時間,等到東吳援軍千里迢迢到遼東後差不多公孫淵
剛被殺掉(這邊講得是誇張的點,但我是要講東吳根本來不及這事實)
3. 最後還要講到,東吳恐怕沒有這意願出兵幫忙,要知道那年代的軍事制度,士兵
並非直屬於國家,而是直屬於他們長官,所以組織模式比較像大軍閥(孫權)帶著一堆
小軍閥去搶地盤,五萬步卒已經相當於東吳極盛時期20%左右的兵力了,孫權要哄騙
這些小軍閥一起去遙遠的北方幫別人守城(沒地盤拿),恐怕沒幾個人跟,別忘記在這
距離下,是很難遙控軍隊的,之後最有可能的狀況是這些士兵會被公孫淵自己吸收掉
,所以我看東吳是沒這意願的。
4. 縱使以上條件都滿足還要考慮從溫暖的南方到寒冷的北方作戰,士兵必然會存在
水土不服而產生的戰力減損,五萬步足搞不好還打不過司馬的四萬人,要妥妥的贏
恐怕要出到十萬人以上,這就相當於東吳極盛時期1/3的兵力了,那我猜曹魏會開心
的跟你打消耗戰,只要截斷你東吳後續的糧運就可以把你十萬人餓死個大半。
作者: ImMACACO (Clean the world)   2016-04-17 19:53:00
同意,跨洋遠征最大的問題就是補給。航海術另一關鍵除非科技落差太大,像是鄭和下西洋 (名為外交實為碾人)西班牙征印加,西班牙征阿茲特克 (外加把侵略者當神 囧)強如漢尼拔都死在堅壁清野這大絕...另外鄭和和西班牙都有在當地屯墾,造就了東南亞華人和拉丁美洲,可見補給是最大問題
作者: huang19898 (huang19898)   2016-04-17 20:24:00
你還沒講到公孫淵跟孫權的外交 是完全撕破臉的
作者: sonone (有容之行)   2016-04-17 20:33:00
外交的部分,因為有公孫淵求援,然後孫權有給建議說:小心司馬懿的用兵,所以我想孫權理智上是覺得唇亡齒寒的西班牙人打南美真的是科技樹輾壓,同時期阿茲特克還沒鐵器
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-04-18 09:17:00
你居然還認真回,辛苦了 XD
作者: sonone (有容之行)   2016-04-18 16:05:00
嗯...小弟有點喜歡討論戰例...
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2016-04-18 18:31:00
西元200年的航海技術有可能做到嗎?
作者: thanks123 (123)   2016-04-20 18:15:00
海外應該不可能,那些洋流甚麼的需要長時間觀察東吳應該沒北方洋流的紀錄,很有可能會送
作者: capitalofz   2016-04-20 21:08:00
西班牙科技樹還沒到可以碾壓印加人的地步前期主要靠戰馬 後期靠傳染病才徹底打垮印加帝國當時冷兵器還是戰場主力 熱兵器是輔助用的

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