Re: [閒聊] 呂蒙取荊州

作者: roger214 (我想去流浪)   2015-08-20 15:13:50
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言:
: 不過潘濬、張悌等二三人而已,甚至有入朝但裝死者((習)宏在吳,凡有問,皆不答。
: ──《襄陽耆舊記》),足見孫吳初期吸收荊州人士甚少,
: 後期即使進入孫吳朝中,也難以跟江東士人爭衡。
: 資源?孫權為建設荊州,掏空揚州人力物力,
: 造成揚州民怨、防線空虛,終整個曹丕之世陷入被動的挨打局面,
: 這個版上先進已經有多次闡述,筆者就不再次贅言。
: 所以前文才說,「只取荊州」,對孫吳而言毫無意義,
: 二分天下,才是這個戰略真正的遠景。
: 但那仍是個美麗而渺茫的夢想。
: 但我並不因為那是個夢想而藐視他,
: 而因為其美麗壯烈而欣賞他。
我得說你替孫吳解釋這麼多的同時,劉備方能作什麼能說說嗎?戰和都有問題,
最後結論又會是什麼?
在這之前,必須先有個前提認知,劉備在赤壁之後到奪下漢中,其實只有短短十
年出頭,幾乎說的上無年不戰,沒有轉換大戰略的空間,而且他一直是最弱勢的

最該不擇手段的就是他。
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2015-08-20 16:52:00
其實我也在想,在這麼忙的狀況下,為何關羽要出征??沒辦法在休養個幾年嗎??
作者: eastpopo (東方大法師)   2015-08-20 17:10:00
在不考慮孫吳背盟的情況下,當時的確是關羽取襄陽最佳時機,不趁曹魏最衰弱的時候把戰線推到南陽北境等曹魏恢復就更難打了,而且曹魏恢復得一定比蜀方快
作者: colamonster (可樂怪)   2015-08-20 18:23:00
能做甚麼?我不知道欸....當孫權派人來討論荊州問題時有誠意且積極地展開對話、讓老關騷擾荊北消解一下孫吳在揚州的軍事壓力,你覺得怎麼樣?這不是難事吧劉備當然有不擇手段的需要,但你既然不擇手段地把盟友視作墊腳石往上爬,你又如何能期待盟友一輩子當你的墊腳石呢?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-08-20 19:27:00
呃…關羽的北伐不是在漢中爭奪戰之后,而是同時打到打錯,是兩路同時攻擊
作者: coolcjy (ㄚ裕)   2015-08-20 19:35:00
簡單講就算是普通人之間的至交,若對方發展越來越順利,自己卻是屢屢受挫都會因此感到眼紅忌妒,何況國與國之間現實是殘酷的,不打對方拉下來就是等著被對手收拾掉不趁關公北征的時候背刺他,難道要等打贏曹仁之後被吃掉?不過以當時的情況來說關公大概也推不上去了~
作者: Hartmann (銀之朔風)   2015-08-20 21:02:00
作者: age317 (望斷天涯)   2015-08-20 21:33:00
太過質詢及攻擊性的口氣,並不適合討論
作者: shinewind (舞佾江月任八方)   2015-08-20 21:47:00
對劉備來說最該做的就是安撫孫權吧對劉備來說聯合孫權打曹操就是最好的方案在最大利益下就是雙方聯合抗曹這也是我好奇為何對孫權來說當下不是聯劉抗曹
作者: yuriaki (百合秋)   2015-08-20 21:55:00
最簡答就是短視近利 但真能不短視近利的人類幾稀在利益衝突沒未消失前 就算有其中一方願意忍讓 是能忍多久 讓多少? 諸葛亮想忍劉備願意忍? 劉備願意忍關羽甘心忍關羽忍下去士人輿論與軍官士卒都肯忍? 換作另一方也必若是 史上多少「非最佳決策」都是如此出來的
作者: hgt (王契赧)   2015-08-21 00:01:00
笑死 還刪我推文勒 站不住腳就別硬撐 呵呵
作者: sj19950601 (hero翔)   2015-08-21 21:44:00
你說法跟本偏袒劉備方
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2015-08-22 08:13:00
真的有刪推文的話 這種文章也能m哦

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