Re: [閒聊] 張郃之死

作者: Lordaeron (Terry)   2015-07-19 09:19:33
※ 引述《jklmo2000 (潛水大福)》之銘言:
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言:
: : 請問你的母體和樣本數.
: 說實話你這要求稍為不合理,因為三國志就是以簡略出名,
: 除非追擊時有特殊事蹟不然只會寫討XX、大破之等等,或者是撤退方有所斬獲才會寫。
: 不過我還是找幾個事例,有明說擴大戰果追擊和追擊方雖失敗但主將未死的事例
: 由於我只對這要求覺得不合理所以只回這一點,其餘恕刪。
你回這點, 所以呢? 說明了什麼, 追擊很容易失手?
哪你要不要也回一下, 追擊會死人的事例呢?
另外, 提醒你, 夏侯淵攻興國事, 麻煩你去看一下本傳.
遂走。淵收遂軍糧,追至略陽城,去遂二十餘里,諸將欲攻之,
或言當攻興國氐。淵以為遂兵精,興國城固,攻不可卒拔,不如擊長離諸羌。
長離諸羌多在遂軍,必歸救其家。
簡單的講, 夏侯淵是圍點(長離)打援(韓遂), 再圍興國.
沒你想簡略的擴大戰果追擊, 要是他發蠢直接圍興國, 可能就難說了.
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-19 10:05:00
"追至略陽城"這句是追擊戰 不過這討論串大家都好兇
作者: Lordaeron (Terry)   2015-07-19 10:24:00
哦, 原來可以這構聲子合在一起看的哦.哪麼, 整天劉備大逃走, 都算是追擊戰了.
作者: coolcjy (ㄚ裕)   2015-07-19 12:09:00
這不是很常見嗎XD毛匪幾萬里逃亡也可以說是遠征,蔣光頭被打到退守呆丸也可以說是轉進,不就各說各話罷了XD
作者: kutkin ( )   2015-07-19 15:01:00
你的要求太誇張 當時根本就不會每場都記錄
作者: phi0918   2015-07-19 15:39:00
他這不就拿現代的觀點再看史料
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-07-19 18:45:00
一樓,因為大家都在追擊啊
作者: jklmo2000 (潛水大福)   2015-07-19 19:00:00
OK,夏侯淵的事例我錯了。那你就繼續無視其他事例吧,夏侯淵這條錯了不代表其他條錯了。而且我何必舉追擊死人的例子?我反對的是你將少數會追擊死主將的案例擴大解釋、過於誇示危險性。因為歷史上勝利方追擊而死的案例太少,無法當作常態。
作者: Lordaeron (Terry)   2015-07-19 20:03:00
你統計過案例太少?哪麼,反過來問,追擊勝的案例呢?希望你找到一個打破張郃講的常識的"常態"
作者: coolcjy (ㄚ裕)   2015-07-19 20:06:00
其實追擊勝敗本來就難預料了,事實已發生統計再多也不能表示下一次追擊一定妥當;張郃講得不會錯何況對手是諸葛
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-19 22:02:00
看張繡追擊曹操一追慘敗但再追又贏 所以我們單純看史實討論即可一些兵法優劣或是內心戲的部分當八卦猜猜即可 不要動怒阿
作者: Lordaeron (Terry)   2015-07-19 22:26:00
還有一個軍事常識, 敗退有簡單分成, 潰退, 敗退, 撒退.第一種可以追, 第二種難說, 第三種就別追了.
作者: hgt (王契赧)   2015-07-19 22:57:00
是啊 這又是失算論的一個盲點: 司馬懿連人家怎麼退的 都看不出來了 失算到如此 還有資格統領大軍嗎??
作者: Qaaaa (小Qa)   2015-07-19 23:15:00
對手是諸葛亮 司馬就賭輸了 你也不能說他廢啊
作者: gekorader (基果雷德)   2015-07-20 22:36:00
這到底是哪國的盲點?夏侯淵張郃都死於戰場了,也沒資格?

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