Re: [問題][楚漢] 諸侯分封完 就可以各自打各自了?

作者: simako (努力學日文)   2013-12-08 11:06:48
※ 引述《a7v333 ( )》之銘言:
: 因為大一統的觀念還沒深植人心,只是想推翻秦朝,恢復以往的六國,但
: 是項羽缺乏智慧、憑個人好惡作分封,當分封結果一出來,就註定不會有
: 好結果
: 有功的陳餘、彭越,沒受封;齊國的實權者田榮,因為當初拒絕跟項羽合
: 作,也沒受封,而且齊國被一分為三,原本的齊王被趕到膠東變膠東王,
: 另外立了兩個齊國將領為濟北王、齊王;另外,原來的魏王被項羽佔了一
: 部分土地,改封為西魏王,而原來的燕王被踢到遼東,原來的趙王被踢去
: 代,舊領地改由其他將領取代
: 結果後來陳餘聯合田榮,開啟了反項羽的第一槍,並封彭越為將軍,邀彭
: 越一起反項羽;田榮雖然很快兵敗身亡,但是他弟弟田橫收拾殘兵,繼續
: 抵抗項羽
: 當項羽還卡在齊國的戰場之中,劉邦突襲擊潰三秦(秦國被一分為三,分
: 封三個前秦降將為王),劉邦本來是用義帝「先入關中者為王」當口號,
: 要拿回他該有的領地,而之後因為項羽殺義帝(楚懷王),讓劉邦有了進
: 一步的藉口,討伐殺害義帝的項羽
: 劉邦接著又擊敗西魏王、殷王
: 那項羽在哪?
: 項羽陷入齊國泥淖,打得沒完沒了....
: 當劉邦打敗五個諸侯王,項羽還在齊國鬼打牆,劉邦接著在順手摸掉項羽
: 老巢彭城,項羽還沒結束齊國的泥淖,項羽得知消息後大怒,留大部隊繼
: 續在齊國鬼打牆,自己帥三萬人回頭打劉邦
: 之後就是楚漢相爭的事了....
看到原po介紹劉邦從漢中取關中、後來又摸掉項羽的老巢彭城,
不禁聯想到:
劉邦從漢中北上攻取關中, 與諸葛亮北伐之間, 有什麼樣的異同呢?
為什麼劉邦好像很容易就成功了, 但諸葛亮卻是一直壯志未酬呢?
而劉邦出關中往東一直打到彭城,
與曹操從兗州出發往東打陶謙的時候,
兩者在進攻的路線上, 不知道是不是很相似呢?
( 至少與劉邦快要攻到彭城的時候相比...... )
對楚漢相爭的史事不太熟悉, 乘此機會想聽高手們開示!
作者: tomalex (托馬列克斯)   2013-02-08 12:06:00
大一統與否、在位者想法等等
作者: joinbee (farewell 我的童年)   2013-02-08 12:52:00
對手差很多吧!
作者: kana1983 (kana)   2013-02-08 13:04:00
諸葛亮的對手是佔有整個北方的魏國 劉邦打的是分散的小國
作者: a7v333 (蠢與窮)   2013-02-08 13:47:00
秦朝精銳在鉅鹿被項羽坑殺光了、其次的被劉邦入關中打掉了之後舊秦一分為四(漢中分給劉邦;但通常只稱三降將的三秦三秦只有老弱,沒有能打的兵,加上劉邦偷襲 gg
作者: chen740530 (chen740530)   2013-02-08 18:02:00
魏國首都在洛陽也沒跟項羽一樣跑去平亂魏國反應時間快 看張郃一路猛衝就知道
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2013-02-08 22:40:00
魏國很辛苦的,隴西方面防烏桓,正上方是匈奴,合肥那是吳朝鮮,漢中那諸葛亮屢屢出兵,首都洛陽幾乎沒防守兵力所以魏延才提子午谷之謀,但魏延的方略成功性也不大畢竟率輕騎三千直取洛陽,就算沒伏兵三千輕騎是怎麼打洛陽?!遇到城牆還是要下馬,萬一被人斷了後路可是很大損失畢竟騎兵沒遇到深溝高壘的要塞是相當珍貴的部隊,追擊快撤退快,兼行斥侯偵查任務.可以在大軍緩緩而動時去偷襲糧草輜重的補給部隊,平常又可經常騷擾邊防讓人摸不著就連成吉思汗也沒用本部蒙古騎兵在攻城的但騎兵數量通常遠遠少於步兵,所以大部分的農業國家騎兵通常是用來輔助步兵部隊.而步兵在平原展開才會佈陣形
作者: ratchet (無)   2013-02-09 00:18:00
魏延不是打長安嗎?烏桓也不在隴西,匈奴那時也不行了。
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2013-02-09 00:57:00
印象中魏延似乎是要輕兵奇襲潼關(斷長安後路),然後和孔明的大軍夾擊長安,不過只有幾千人想守住潼關...
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2013-02-09 03:01:00
金絲東真的壞掉了,地理觀念一團亂而且當時魏都是在鄴吧?
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2013-02-09 08:01:00
拍謝,沒有好好查證僅憑印象,不過討論不是寫論文要說我壞掉了也可以反正我是男的,女的壞掉了就不好了吧!
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2013-02-09 09:42:00
更正,曹丕代漢時,魏都已遷洛陽

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