Re: [新聞] 台灣奇葩道路怎來的?立委見主因嚇壞:

作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2023-04-15 17:24:42
在發表個人感想前,先把後面會提到的文章&參考資料放在前面
有興趣板友們可以交叉閱讀
本版文章
#1a7RL6DJ (Road)
https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1679668550.A.353.html
文章內容摘要:停車視距,路型與道路速限的決定
#1YXuncMB (Road)
https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1653050470.A.58B.html
文章內容摘要:道路規格及常見道路物件尺寸速查
相關規範(連結就不放了,自行google吧)
交通工程規範
市區道路及附屬工程設計規範
===本文開始的分隔線===
首先呢....
: 因為過完高鐵橋之後的路口,又得再扭一次車道
: https://goo.gl/maps/jYNWi6qNYFkTxX63A
: 用限速 50kph(沒人開這麼慢 XD)過這 100m 左右的路段
: 也就是十秒不到的時間,明明是直行卻要左右移動兩次才能正確沿著標線走
原PO覺得,通過這個路口用超過50kph沒問題
老實跟原PO報告:就規範來說,你的感覺是正確的,有問題的是道路標線
首先,這裡的每一車道的寬度均>3.5M(google map航照大概抓一下約3.6m)
用 #1YXuncMB (Road) 速查,這個是給設計速率>80 kph用的車道寬度下限
也就是說,正常受過訓練的駕駛,用時速90 kph衝過去大概都不會有不適感(因車道太寬)
這個問題,在全台到處都是
該減速的路口,有行人穿越道的地方,該束縮的標線,都˙沒˙有˙束˙縮
※這是誰的問題呢?
: 我不是很能理解,為了左轉專用車道
: 搞的直線車道得這樣扭來扭去甘有比較好?
: 難道沒有更合理的解決方法?
: 我更想問的是,如果我是直行車輛
: 在第一個路口 https://goo.gl/maps/UqevSsxDNdLvipgQ8 之前走內線
: 到了高鐵橋下走中線的時候
: 我到底算不算切換車道?要不要打方向燈?
其實在這個路口的街景就可以很明顯地看得出,其實原本的畫寬度反而是正確的
由3線車道,因安全島偏旁,束縮各線車道,在最左側多出一個偏心左轉專用道(共4線)
以google地圖航照勉強看的到的舊痕跡大概抓一下,車道寬度約2.75 m
用 #1YXuncMB (Road) 速查,這個是給設計速率<30 kph用的車道寬度下限
這是非常合理的一個設計
直行的車道寬度檢討完,再來檢討轉彎段
參考土豆大(Tudo11927)的 #1a7RL6DJ (Road) 這篇,裡面的這張表
https://i.imgur.com/7UfE6Hs.jpg
來看看現場實際的轉彎平曲最小半徑,以168縣道(嘉朴公路)西往東方向為例
自 高鐵橋下人行穿越道-168縣道中央雙黃線,以google地圖航照測量距離大約為13 m
取整數以15m查表,對應出來的設計速率為20 kph,其車道寬度應為2.75 m
也就是說....其實後來重畫標線的單位,根本沒遵照相關規範走...
再者,原PO的街景中其實還有另外一個很大的bug,就是外側車道寬度>4.5 m
這裡是非實體分隔設計,依據 市區道路及附屬工程設計規範(111 02修正版)
2.2.3 最外側車道,第1點 不宜 大於4.5 m
這個路口的最佳解,其實還是回歸到原始的路口單一車道2.75 m寬、4線道 為最佳解
不過,因為高鐵橋下那段車道的關係,左轉時向會有雙向車流交織問題
這個其實也是台灣道路設計手冊沒提到的一點:中央分隔島過寬情況下的左轉道設計
※以高鐵這個路口為例,解法大致有兩個
1. 高鐵橋下最內側車道為左轉專用反向道
配套標線:路口左轉道輔助標線、高鐵橋下畫設3處雙黃線
(速限<30規劃) (速限50規劃)
路(路寬2.75 m) ∥(路寬3.5 m) 路
緣↓│↓│↓│↘∥ ↑ │ ↑ │↑ 緣
\ \
\ \ (輔助標線)
高 | | ∥↖∥ ∥↑|↑|↑ 高
鐵 ∥ ∥ ∥ 鐵
橋↓|↓|↓∥ ∥↘∥ | | 橋(橋下路寬2.75 m,速限<30規劃)
\ \
\ \(輔助標線)
路 ↓| ↓| ↓ ∥↖|↑|↑|↑ 路
緣 (路寬3.5 m) ∥(路寬2.75 m) 緣(速限<30規劃)
(速限50規劃)
2. 高鐵橋下左轉道為大客車專用,小客車一律走迴轉道
配套措施:
1.號誌系統需有左、右轉專用時向
2.外側車道改為右轉專用道
考量點:
大客車數量不多且機動性較小型車差,在長度有限的左轉專用道條件下尚可容納
小型車除直、右時段可行駛至右轉後100m之迴轉道外,左轉時向期間亦開放右轉
效率應會較方案一為佳(道路容量也較大)
※進一步探討,車道寬度規範 與 適合台灣交通路況的道路標線管理
仔細翻了一下 交通工程規範 & 市區道路及附屬工程設計規範
其實裡面記載的內容真的很多、很雜,一時半刻還真的很難消化
但是回歸到最基本的,其實就是台灣道路在速度管理這塊,真的太薄弱
道路寬度胡亂設定的地方,比比皆是,舉個最搞笑的例子-中壢中園路
https://goo.gl/maps/9Em6M6vvJnUPydKY8
外線車道寬度少說6 m起跳,兩台全聯結車並行通過絕對綽綽有餘
在這邊放台攝影機檢舉"同車道超車/右側超車"絕對能夠大豐收,這個就是明顯的制度陷阱
政府把所謂"混合車道"取消,改為"最外側車道",其實也只是鴕鳥心態,不願意正視國內
龐大的機車族群 與 真實面向的行人權益
以蠻常被拿出來檢討的跨河橋樑機車專用道來說,其實會覺得太窄的狀況,
其實都已經是嚴重的超速駕駛了...
(註:這裡的速限是與汽車車道寬度同等條件下去判斷,後面會說原因)
以現行慢車道規範的1.5~2.0 m,係考量不幸梨田時,連人帶車不幸往旁邊倒下時
駕駛的腦袋不會變駕駛於鄰近車道車輛的輪檔
不過如果把這個規定,套用到正常車道的數值來看
設計速率 規範寬度 備註
<30kph 2.75m 公路路線設計規範最小寬度,市區道路及附屬工程設計標準為2.8 m
<50kph 3.00m 公路路線設計規範、市區道路及附屬工程設計標準,兩者相同
50~80kph 3.25m 公路路線設計規範、市區道路及附屬工程設計標準,兩者相同
<80kph 3.50m 公路路線設計規範,此為"上限值"
>80kph 3.50m 公路路線設計規範,此為"下限值"
※以個人騎乘的經驗上來說
以台灣常見的6m巷來說,單一3m寬車道,普通重型機車可輕易的跟上汽車車流
在2台機車均為順行跟車(沒有左右亂飄/亂鑽)的條件下,2台機車並行基本上不太會有壓力
而路寬<2.75m的狹車道條件,時速<30kph時,大部分的機車也都能很正常的騎乘
https://goo.gl/maps/utS8hYFS5GDnUDxv9
而超過3.5 m寬的路幅時,騎乘速度大致可來到60~70kph,且2台機車並行不會有壓力
但是3輛機車並行時(通常是因後車車速較快插入),則會因心理壓力而主動錯開(放慢)
※綜合上述經驗值來看,再配合標線工程角度,大致可歸納幾點建議
以下機車均指現行規範白色車牌之普通重型機車
1. 標線改進
機車行車速率,搭配路幅寬度除二,是大致能夠匹配的;可以建議宣導或是新增"半車道"
的設計,並消除現有的"最外側車道"由路心線向外依據車道速限進行配置,最外側設置
1.5 m之"半車道",並規範該車道速限為30 kph,供50CC(含)以下輕型/微型/人力/獸力
車輛行駛或汽車駕駛人上下車使用
2.最外側 半車道 設置原則
a.有設置路邊停車格之路段,需設置半車道供駕駛人上下車使用
b.最外側 半車道 視同人行道,行人具有絕對路權
c.最外側 半車道 需塗設特定標示(類似綠色人行道的樣式)
3. 車輛行駛配套規範
a. 機車於車輛行徑間,禁止超車,禁止使用最外側 半車道
b. 機車於行徑間,依據 半車道 規範行車,單一車道共有2個半車道,嚴禁3台機車並行
例:從A車道左半 切換至 A車道右半,需打方向燈,一次限切換1個半車道
c. 若車流因紅綠燈停止,機車允許使用最外側 半車道 行徑,但須依據速限(30)行駛
d. 車流恢復移動時,機車若需使用最外側半車道,需依據速限(30)行駛
e. 汽車超越機車時,需依據半車道標記超車;超越汽車時,則依據車道線標記超車
4.半車道標記範例
路□□■ . ∣ . ∥ ^ | ^ █□□路人
緣□停 | ∥ . .| 停□緣
□車■ . ∣ . ∥ | █車□ 行
路□格 | ∥ . .| 格□路
緣□□■ v | v ∥ | █□□緣道
0.5 ↑外側半車道,速限30
□■□■□■□■□■□■□■□■□■←格子比例尺
這種半車道設計,提供路口規劃的一個彈性空間,由於台灣的老舊街區路幅寬度大多不足
可在路口硬是弄出一個如下所示的 偽˙偏心式左轉道
□■□■□■□■□■□■□■□■□■←格子比例尺
路□□■ . ∣ . ∥ ^ | ^ █□□路人
緣□停 | ∥ . .| 停□緣
□車■ . ∣ . ∥ | █車□ 行
路□格 | ∥ . .| 格□路
緣□□■ v | v ∥ | █□□緣道
| | ﹨ . | .|
|. . ∥ |
█ . | .|∥. | . █

█ v | v|∥. | . █

橫向道路 橫向道路 橫向道路 橫向道路
橫向道路 橫向道路 橫向道路 橫向道路

█ . ∣ .∥|^ | ^ █
∥ . .
█ . ∣ .∥| | █
| ∥ . .|
| | ﹨ . | .|
路□□■ . ∣ . ∥ ^ | ^ █□□路人
緣□停 | ∥ . .| 停□緣
□車■ . ∣ . ∥ | █車□ 行
路□格 | ∥ . .| 格□路
緣□□■ v | v ∥ | █□□緣道
□■□■□■□■□■□■□■□■□■←格子比例尺
路口以壓縮車道寬度方式,可硬擠出約1.5 M之半車道,供機車左轉使用
倘若路中央有中央分隔島,則可做出更完美之左轉專用道之庇護
又或者是,老城區可仿美國城區那種中央不分向雙向混合左轉道
https://forum.jorsindo.com/thread-2513905-1-1.html
但只有1.5m的半車道寬供機車左轉使用,反正單線雙向的雙黃線機車基本上都沒再管,
還不如引用美國既有制度,直接規範+制度化,並加強相關規定的取締(例如連切車道)
以上不專業小小想法,還請諸位大大鞭小力一點
作者: venus2117   2023-04-15 20:54:00
跨河橋樑機車道太窄是因為政府不願面對機車使用者龐大的事實 整天想消滅機車 應該要立法規定 如果快車道要禁機車 則機車道設計速度要等同快車道 車道數也不能比較少 才有空間超車 保持距離 否則就必須開放主線
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-04-15 21:27:00
那些機車道實際上是慢車道,只是政府把機車全趕到慢車道上,考慮到均速慢上許多的腳踏車,慢車道的速限實際上是太高原PO的半車道想法不錯,可是要全面重畫線跟讓汽車不會搞混
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-16 00:10:00
左轉專用反向道 這個在哪裡有實例嗎?如果168高鐵橋下剛好13公尺,13÷4=3.25 畫左轉+直行三車道各3.25公尺寬應該是可以的,重點是接近路口前標線要適當漸變到可以對齊橋下路口的車道,台灣對漸變是不是都沒有法規要求? 有的單位不會做 有的做一半像路口遠端的內側車道就該槽化起來,各車道按照優化的流線來搖擺行進https://goo.gl/maps/PHyJJFJCqULzczS66 台南我覺得台20線高鐵橋路口的標線就不錯 很簡潔 車道漸寬 最後只畫雙白線的部分 如果設計漸變線太困難不如參考這種這路口在台39也是同樣設計 內車道只是越來越寬 到最後才分出左轉跟直行車道 中間不用輔助線但車道漸變很平順 如果在日本的話 分向線多半會槽化出一塊 提示直行方向需要偏移 台南也有這種例子 希望越普及越好https://goo.gl/maps/TzzhwT5Ge8cJG41w5 和緯-西門路https://goo.gl/maps/NKT86WpV8VEk5S1P6 台南有很多這種車道對齊的小細節在 遠端的內側車道會稍微槽化
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2023-12-02 13:15:00
清笨品應該是笨板業務....需要幫忙轉笨版問嗎?乾~~還真的有輕笨品這項....OTL
作者: zxcc79   2023-12-02 13:24:00
樓下幫一樓轉笨板
作者: chadhsieh (謝老闆)   2023-12-02 13:39:00
我看起來像客服嗎?
作者: CokeCake (CokeCake)   2023-12-02 13:47:00
不像 但還是轉一下

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