Re: [其他] 停車視距 - 彎得過,不代表看得見

作者: Killercat (殺人貓™)   2023-03-25 13:07:13
我覺得直接把我想講的發一篇好了
其實大多數駕駛者,並不是在意「速度夠不夠快」
而是「我體感的自由車流速率」是否跟速率限制(包含設計速率,實際速限)落差過大
而區間測速則是無限放大這種不適感,所以我個人是非常反對在不合理工程/速限下
使用區間測速去找普通駕駛者的麻煩。
而很多官員或者甚至是鄉民的誤區是,「這些人就是想超速啊,要更強力的防止」
所以就變成廣設區間測速,廣設測速照相
而不是去探討該路段自由車流速率是否合理,是否跟速限有落差
另外自由車流速率還有一點很有趣的是,
由於這是取決於駕駛者本身經驗跟直覺綜合起來的表現,
所以老車,操縱性不好的車,都會自主直覺的降低這個速度。
簡單的說,這六個字其實本質上就是「相信駕駛者的經驗」
首先有點反直覺的是,你讓道路以人因工程降低駕駛者的自由車流速率
這不見得會降低駕駛者的舒適度,有時候反而是提升。
我以北宜舉例,現在的速限40(少數區段50)真的按照這速限去走,
大多數人應該會感到非常不適,是因為他「直覺可以開的速度」跟速限落差非常大
我們假設一下這種場景,而北宜有幾段是這樣
很多大直線段一望無際也沒有叉路口,卻因為區間測速得一路40到底,
這就是所謂的不合理的速限。而40的原因是因為前面有個可視距離很低的盲彎
而這個盲彎又是個陷阱盲彎,看起來很好過,但是其實是個連續彎路且很危險
那人因工程來講應該怎麼做?
雖然我個人覺得減速帶是不得已的最後手段,但是這是最淺顯易懂的方法
在彎道前漸進式的降低車道寬度,然後再輔以產生小碎震的減速帶提醒,
在入彎前再來一個大減速帶,配上車道分隔線擴張+黃金棒棒糖
視覺上就讓駕駛者有充分的準備來降速進入
當然,絕對不可以在彎道中放減速帶,會死人 -_-;
整個設計的本質是
1. 信任大多數駕駛人的經驗跟直覺(所以才有最佳速限是自由車流85分位得研究)
2. 如果有地方的確是違反直覺的(如前面提過的連續盲彎,或者多行人路段)
利用人因工程降低自由車流速率,並且有充分提醒
3. 道路設計上盡可能避免做出違反直覺的的設計,如一條寬闊的單線道(這夠糟了)
然後再以同寬近一個高死角區盲彎
4. 合理的降低自由車流速度反而可以增加駕駛的舒適感,不要怕人因工程
當然現代工法進步,也能用新的工法降低死角,提升速限
但是我想說的是,在的確有工程上考量的危險的前提下,
我們其實還有很多手段可以讓讓駕駛者慢下來,而非單純的速限
整個核心是「我信任用路人,在正常提示下都會以正常速度通過」
而非建立一個連正常用路人都走得很火大的規則要大家遵守
到了這一步,我們再來取締不正常用路人才比較有意義
區間測速,測速照相,科技執法(尤其是那種盲彎超車到處剪線的智障)
應該是拿來對應這種擺明就不是正常使用道路的用路人
而非去找正常用路人的麻煩。
作者: smallreader (小讀者)   2023-03-25 13:14:00
我上一篇裡推文的想法是中斷柏油路面,改成剛性路面
作者: Killercat (殺人貓™)   2023-03-25 13:15:00
這些都是方法,重點是降低自由車流速率
作者: BalancePoint (支離破碎)   2023-03-25 13:36:00
解釋得淺顯易懂,大推
作者: t7101271328 (HPY)   2023-03-25 15:36:00
我相信那些待在交通部的交大成大畢業的高材生都知道這些道理啦 但實際上做出來的東西卻是連淡江逢甲都看不下去的東西 為何呢? 過去在運管系裡面很多就教授的確給的概念就是“想盡辦法減少機車的持有” 但事實上就是因為社會關係而無法 那總可以給個較為友善的環境讓各車種共享道路資源吧 但結果也沒有
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2023-03-25 15:40:00
嗯?我的運管系教授並沒有教我想盡辦法減少機車的持有欸
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2023-03-25 15:42:00
淚推... 山路套用上一篇也就算了,那個閘道速限真的很謎
作者: t7101271328 (HPY)   2023-03-25 15:44:00
以前上交工的時候 老師擺明說他很討厭學生騎機車上課不過他也都是以身作則 搭車來學校教書那時候的確就有說到道路事故會發生 多數原因就是因為速差而導致的 但是從來不會說那些跟得上平均車流速度的機車也把他跟汽車同等看待 當然是說事故發生機車騎士造成的傷害會比汽車打所以才把他獨立處理 然後搞出外線機車左轉專用車道這種反駕駛習慣的東西出來
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2023-03-25 15:51:00
我上交工的時候就有針對機車這個議題做討論過但受限當時的硬體及時空背景,沒辦法深入研究
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2023-03-25 20:11:00
每次看到速限造成不適就覺得好笑 油門踩/轉淺一點是多難
作者: Yenfu35 (廣平君)   2023-03-25 23:24:00
感謝分享
作者: parislove3 (艾草糖)   2023-03-26 00:16:00
這篇對tyytt可能太難 簡單來說 一個正常駕駛人在行經四米小巷時 會本能地放慢速度 空間感越小感受到的風險越大而在視野開闊的雙向四線道 反應時間良好 速度自然會提高
作者: yustar (像呼吸一樣)   2023-03-26 08:41:00
彎道與直線差異大,不知是否需考慮大區段統一速限原則
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2023-03-26 10:59:00
par板友說的部分還有一點要補充:速率越快,駕駛人的視野就會越窄
作者: Killercat (殺人貓™)   2023-03-26 15:14:00
所以相對的,收縮視野的確是一個降低自然車流速度手段
作者: john668 (john668)   2023-03-27 14:12:00
紐西蘭許多郊區速限100 但不代表真的適合開到100國外許多郊區也只有在急彎才會寫建議速度台灣真的有必要因為一些彎而全段都降到很低的速限嗎
作者: smallreader (小讀者)   2023-03-27 14:27:00
就上一篇文章說的啊,初始是以某個速限標準設計路線想要實現多段速限,可能要整條路丟回去設計檢討吧然後你就會發現,如果要定義從座標A到座標B的路線用更高的速限,那已完工路線就會有一些地方達不到標準「設計速率的用意是保證你照著走都能安全」(對所有允許上路的車輛)回到這篇,那大直線進入盲彎前設閃黃燈行不行,夠醒目了吧,看到閃黃燈還不會減速的最好順便取締!(為什麼往人因工程方面想那麼多,設號誌很簡單吧)
作者: Killercat (殺人貓™)   2023-03-27 16:32:00
這觀點差異太大很難討論,不過我不會說你錯另外我沒記錯的話,我國公路劣習之一就是速限<設計速率大多數省道大直路速限都是70 他們都屬三級路平原段設計速限是80 https://i.imgur.com/dryVStv.png北宜我沒記錯的話是四級丘陵規格,設計速限是50不用講分段速限那麼複雜的問題 他們連速限都胡搞
作者: venus2117   2023-03-27 17:09:00
就是要配合測速執法寬限啊 超過設計時速就要罰錢 管你的車煞車多利 人反應多快停車視距是用0.34G算的 是最保守的條件(老車加濕地)但是乾地大部分小汽車都可以到1G左右 (碟煞、良好輪胎)機車大車稍差一點
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-03-28 06:56:00
直接以全線或區段設計速率為全線或區段速限,再用寬限值允許能以較高速率安全通過該路段的用路人開快點即可,但以寬限值行車發生事故時,應負較大肇責。目前台灣法律就是該寫死的條文不寫死,該彈性不彈性。
作者: gogohell2003 (亞瑟士)   2023-03-28 18:10:00
另一個原因是駕照太容易取得 假如駕照像一顆價值10萬的金蛋 駕駛會儘自己所能去小心駕駛不要犯錯問題在台灣的駕照簡直不用錢 任意違規也只是罰個小錢 萬一駕照被吊銷 無照駕駛被抓到的機會 根本微乎其微 造成駕駛人無法對自己的行為負責良好的交通環境除了完善的交通工程 一大部分需要靠駕駛的自律來達成 而不是用類似連坐法的方式來僵化交通環境更正: 造成駕駛人無"意"對自己的行為負責
作者: WINDHEAD ( )   2023-03-28 22:21:00
會被區間測速照到的人根本沒資格開車吧 體感有問題再說一次 體感有問題的人請不要上路ok我完全都沒覺得區間測速有什麼問題控制自己的飆車慾望有這麼困難嗎?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2023-03-28 22:37:00
那你來控制他們的飆車慾望可以嗎?

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