Re: [問題]對改採買斷的上古OL有些疑問

作者: wdcr (無敵超人)   2015-03-19 11:59:21
補充一下
TESO真的就是TES系列之一,此系列的特色一直都是「lore」(真的不是mod)
這系列好玩的地方也是在認識這個世界上
年代久遠的daggerfall先不講,我們去過morrowind的vvardenfell
到過solstheim和當時的首都mournhold、tribunal
(每次到mournhold一定要大聲說Mournhold! City of light, city of magic!)
認識了什麼大房子、chimer、dunmer和ashlander、還有人體鍊成的fyr先生
hircine和他的endless hunt,然後好像擦到邊認識到當年dwemer為什麼消失
Oblivion我們在帝都趴趴走、長得不一樣的帝國城鎮、plane of oblivion
wormking mannimarco、從鄉民的嘴裡得知這幾年來(morrowind)發生了什麼事
偷走elder scroll就為了某伯爵想回家放閃,然後看西恩潘又死一次
(我沒有SI...但又去了plane of oblivion)
skyrim介紹了nord給我們,狼人詛咒、sovngarde、龍相關、draugr、雪精靈
從鄉民的鄉言鄉語又認識到這兩百年世界又怎樣了,原來紅山火山爆發了
幫城主辦事辦多了會讓你買房子、冠頭銜然後送你一個哥德衛隊(?)
又擦到邊好像知道了dwemer到底怎樣消失,可是還是沒頭緒
dawnguard又再次提到plane of oblivion,甚至靈魂界soul cairn
還有雪精靈神殿、信仰、傳說...以及到處賣萌的吸血鬼公主serana(?)
dragonborn則是又回到solstheim,交代一下這200年到底怎樣了
像是temple vs ashlander最後是ashlander獲得了勝利
house hlaalu因為只想賺錢被踢出大房子,換成戰士系的redoran為首
又去了plane of oblivion,看到老同學冰巨人王和帝國將軍
到了老地方skaal village,一邊聽著他們的allmaker說法
一邊拐走薩滿的女兒frea並且不再回來(?)
啊然後咧?
我沒去過blackmarsh啊,到底什麼是蛋兄弟(egg brother)?
我沒去過elsweyr,是滿地都是moonsugar和skooma嗎?
summerset isle到底長怎樣我超想屠城的?
為什麼在valenwood的woodelf摘野花就要被公審?
為什麼連aldemeri dominion都打不贏的redguard竟然怕殺殭屍?
daggerfall太久了可不可以複習一下highrock長怎樣?
想認識這個大陸、daedra和aedra,所以現在有了TESO。
作者: Odyseus (阿星)   2015-03-19 13:07:00
被你講一講,又想回鍋玩 TESO 了
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2015-03-19 13:11:00
我自己RPG玩的也算多了,真的覺得TES系列的lore不是很有魅力,缺乏戲劇性的衝擊(比如Warcraft),深度也搆不上老牌的TRPG設定(比如Forgoten Realms),沒有mod我真的沒辦法撐超過一個禮拜。而且mod相性良好也不是甚麼壞事,何必談到優點就得排除mod,這代表他遊戲的底層,自由度,toolkit與社群的互動良好,這是現在很多無良賣DLC的公司做不到的。
作者: greg90326 (虛無研究所)   2015-03-19 13:17:00
想問一下...TESO裡的winterhold是完整的吧? 有圖嗎?
作者: Killercat (殺人貓™)   2015-03-19 13:27:00
TES的魅力在於融入一個世界,即使這世界沒有非常的波濤洶湧(但是還是比我們的世界險惡多了 XD)但是就算當做觀光,探索仍然有著無限的樂趣這也是早期EQ為人所津津樂道的地方
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2015-03-19 13:46:00
因為你開頭就評價此系列,而不單指online啊所以我喜歡TES卻對TESO不感興趣,家機版也是。說到底這是我個人的看法。
作者: roka (吃狗肉)   2015-03-19 14:14:00
TES系列的lore也許有些平淡,但加上sandbox後那種immersion代入感的後勁是很強的。這篇原po講到我上篇沒講到重點了, ESO最最最大的賣點就是認識TES,不見得100%忠於過去的TES,但有個7、80%也很不錯了。
作者: hacker725x (Akuma)   2015-03-19 14:20:00
雖然我玩了兩遍TESV,還是抓不住故事背後的脈絡,一堆神祇跟去不了的地名,變來變去的國際關係。後來上網看別人寫的系列故事文才把事情串起來...。不否認TES有豐富的文化背景,但在說故事的手法上是很有問題的...。
作者: w3160828 (kk)   2015-03-19 14:45:00
這是TES的魅力阿 兩種人兩種觀點兩種文化同一件事情正如現實世界你永遠沒辦法用一個官方的角度去定位一件事情 最多只能用你自己的政治正確角度
作者: roka (吃狗肉)   2015-03-19 14:53:00
關於從不同觀點詮釋這件事,官網上還真的曾經有一篇白金塔的討論,詳細內我忘了,但基本上就是對於白金塔相關的歷史有不同見解,最後討論的結果就是,TES遊戲內外關於這件事的各種史料只提供了facts,但確實沒有足夠的interpretations,也就事故說說得不清楚、不精采,所以不同陣營或不同種族會有不同解釋。也許有人會覺得RPG就是要說好故事,但我覺得像TES這樣有時只提供斷簡殘篇,其餘留待後人想像也是一種醍醐味。
作者: hacker725x (Akuma)   2015-03-19 14:59:00
可以認同TESV幾乎是以居民的觀點看待世界,移民的傾訴、行商者的小道情報、各地住民在當地的生活故事。但可以像DAO那樣,每個族群都會有個關鍵人物(或隨從)
作者: roka (吃狗肉)   2015-03-19 15:02:00
啊,不是白金塔,是Adamantine Tower,打太快講錯了。
作者: hacker725x (Akuma)   2015-03-19 15:06:00
舉例Alistair是個聖殿武士代表,可以告訴你聖殿大小事個性上也透露聖殿對魔法的態度。一個角色抵過十個路人可是TES是把文本分散到到處都是,要問一堆路人來拼湊
作者: dslite (呼呼)   2015-03-19 16:17:00
所以上wiki看比較快
作者: TYS1111 (TYS1111)   2015-03-19 17:01:00
因為這就是TES表現lore的手法啊,如果喜歡看Codex的話,那是Dargon Age和類D&D的表現手法
作者: alejandroW (Mr.喬)   2015-03-19 23:38:00
而且很多daedra的領域只有在TESO出現喔。可惜我的mmo額度已經砸在TSW上了……TES的世界觀可說是史上最原創的設定之一,西方人能寫出完全跳脫基督教善惡二元框架的多神世界觀實在不容易一開始會看不懂正因為它的設定邏輯跟被一神教通知的現實世界差距太大,製作群更故意不給你codex,這世界沒有真理,只有眾神對凡人的玩弄,一切都需要慢慢從各種記載和蛛絲馬跡去推敲。被一神教統治……不是通知
作者: fasthall (Xen)   2015-03-20 00:07:00
ESO到底能讓玩家多了解世界啊 我TES只有IV和V稍微玩玩沒有很精通 大家說的很多故事都聽無 這樣玩是不是很沒感覺
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2015-03-20 00:24:00
To alejandroW:魔戒就已經有了,D&D底下的世界觀也是,說實話多神世界觀非常非常非常多,因為太多了所以用了三個非常。更不要說Planescape的多元宇宙架構了。而且多神世界觀對西方人也不難接受,因為有比基督教更古老的希臘神話等珠玉在前。這樣說好了,奇幻設定多少有點逃避現實的傾向,比如東方仙俠就常常描寫成超脫世俗王朝之外,同樣的在西幻背景內架構一神教的往往反倒是東方人寫的故事。對西方人來說,接近古希臘時代的多神教才是較為開明美好的。
作者: alejandroW (Mr.喬)   2015-03-20 01:29:00
多神背景不代表脫離善惡二元框架,魔戒還是有主神,有大魔王,故事完完全全是善惡對決,托爾金的基督教傾向很明顯。D&D一樣有主神,且各神祇很明確的為人類價值觀的反映,都不如TES能作出以神本位,凡人變成眾神玩物的世界東方仙俠喜歡寫不管世事的世外高人,但往往到最後神祇的世界還是被用傳統官僚系統去分類職掌,想跳脫跟能跳脫是兩回事。日本喜歡寫一神教故事是真的……他們對中古歐洲的想像有自己的一套依戀以及詮釋
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2015-03-20 03:09:00
TES不是說故事手法不好 他就是丟一個世界給你然後用心的用事件 書籍 對話 古蹟等等堆積歷史
作者: SeraNido (昏睡模式)   2015-03-20 12:04:00
其實一直想玩TESO..只是英文苦手..看不懂跟沒玩差不多
作者: hacker725x (Akuma)   2015-03-20 12:40:00
TES的多神世界比較豐富又貼近人性,痛恨不死生物的依美瑞蒂被人們稱作好魔神 :D,惡作劇魔神把玩家灌醉,最後還送你一把召喚杖,也沒多壞嘛~魔神們代表的只是人性不可或缺的一環,並不會指它是必須鏟除的"邪惡"
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2015-03-20 15:03:00
你對TES的神系有些過度評價了,對D&D又了解太少。TES的神仍仍圍繞著人們轉,不管他們戲弄還是恩惠人們,就設定來說依然作為人類文明的附加物存在,這不能稱之為神本位。按照你的說法,真正能稱之為神本位的是克蘇魯神話。只有人類因自己的好奇心去探究神,最終自取災禍。而神只顧自己的目的(人類難以理解),對人不屑一顧。此外,善惡二元其實並不是先天的設定就決定的,而是寫故事的人如何描述神祉。因為善惡並非絕對,根據不同的立場會有不同的認識,因此善神並不永遠是善神,惡神也不永遠是惡神。對黑暗精靈來說羅絲是惡神嗎?那些不庇祐黑暗精靈的神呢?又羅絲對黑暗精靈降下懲戒的時候她還是善神嗎?這其實不是設定上的問題。對善惡二元論的詬病,其實是基於人類本位的思考,認為對人類而言的善神即是善的真理,能夠推廣到所有種族。因此對善惡二元論的批判與對基督教一神觀的反省有關。但在D&D中各個種族都有自己的神祇,不認同的就分家(比如黑暗精靈),因此沒有這個問題。TES的神祇設定並不糟,但並沒有你說的那麼獨特。
作者: Killercat (殺人貓™)   2015-03-20 15:42:00
TES神祇純粹就是個高次元生物而已 以設定來講,並無太大的「神性」。連Tiber Septim都可以稱神了... XD大概唯一比凡人特別的地方就是 雕像可以給buff吧....甚至可以說 TES的神性格根本跟人沒啥兩樣真正比較接近我們說法的神 大概就只有創世那幾個而已其他的大概也不過就是幾個高次元的中二跟普通人罷了「大多數人能理解的人格,就無法稱為神格了」
作者: hacker725x (Akuma)   2015-03-20 16:02:00
神像人應是人學習神? 因為人就是愛卓轉化來的,文化也跟著傳承。也能解答TES的眾神代表不同的人性(神性),因為大家都可以追朔到同一個起源,距離越遠差異越大。以演化歷程回顧,如果我們拜單細胞之神? 或是魚神?拜黑洞之神、重力之神,拜的是人就得用人的觀點去解釋只是一些宗教會說這個好、這個壞。TES的眾神是人性或世界運作的一部份。只是TES不同種族之間也有宗教歧視http://ppt.cc/iHaO「善與惡是凡人定義的,德卓懶得理會這種概念。」 :D
作者: Killercat (殺人貓™)   2015-03-20 16:37:00
我好像沒聽過Aedra->人類這種說法...不過遊戲中真正有現身過的Aedra只有Akatosh而已 XD
作者: hacker725x (Akuma)   2015-03-20 16:45:00
Aedra定居尼恩轉化成厄若飛,後來成為精靈人類等種族
作者: deepseas (怒海潛將)   2015-03-21 00:10:00
應該說,部分有力量的Aedra變成星辰,而失去太多力量的就變成大地之骨的一部份,也就是人族和莫族的祖先...@wdcr 主要就是更新本體的Launcher和CK而已。CK更新到1.9.34,而本體不變。然後繁體中文版沒更新:P
作者: Killercat (殺人貓™)   2015-03-21 02:33:00
感謝解說 我在想Akatosh這種跟人好像基因不太像(汗)
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2015-03-21 06:19:00
設定了很多然後透過居民言談來傳達訊息代表什麼?代表那些lore跟玩家要做的事情沒有直接、甚至間接關係...(這是我個人對TES的lore都草草看過的主要原因)
作者: alejandroW (Mr.喬)   2015-03-21 15:13:00
照這樣講,其實所有的RPG lore都不看,也都不影響遊戲體驗啊。事實上是TES的lore太龐大 相較之下會有很多與眼前的任務無關的資訊,但重要的資訊還是藏在裡面
作者: deepseas (怒海潛將)   2015-03-21 17:30:00
上個世紀的模擬飛行遊戲手冊不看也沒關係,真的。
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2015-03-21 20:38:00
不如說不要看比較好
作者: TYS1111 (TYS1111)   2015-03-22 12:55:00
魔戒的神話思想跟架構很明顯就是基督教,本傳也許不那麼明顯,去看精靈寶鑽就知道了

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