[閒聊] 當初北宜直鐵有機會跟雪隧一起做嗎?

作者: cvn21 (你是中國人)   2024-04-21 12:31:15
如題
各位午安
眾所周知現在北宜直鐵(高鐵延伸宜蘭)
正在規劃中
那小弟就有疑問了
就是當年搞國五挖雪隧的時候
有機會一起規劃從南港接鐵路過去
然後共構在一個隧道嗎?
純粹好奇
因為現在看起來又要挖一個新的隧道
感覺就很麻煩,所以才有這個疑惑
以上
作者: birdy590 (Birdy)   2024-04-21 12:55:00
1980 年代計畫的 那時候台鐵窮的要命根本不重視
作者: a11211120 (CHU)   2024-04-21 13:21:00
以前的年代, 開車讚 火車爛
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2024-04-21 13:30:00
鐵路坡度爬上不去吧?配合鐵路坡度隧道變多長?
作者: iCtrl (iCtrl)   2024-04-21 13:58:00
爬不上去可以掛輔機啊,掛一台爬不上去可以掛兩台
作者: a5mg4n (a5)   2024-04-21 14:27:00
其實雪隧坡度只有千分之12.5比牡丹和苗南友善
作者: stallings (瓜子)   2024-04-21 14:39:00
想太多,當年雪隧差點做不起來不過隨著對雪山的了解,以及工程技術的進步,現在要開北宜高鐵或許沒那麼難了
作者: ciswww (Farewell)   2024-04-21 15:12:00
1992/5/20,省議員周滄淵等人於省議會交通委員會建議,利用北宜高速公路隧道另闢南港直通礁溪的鐵路「新宜蘭線」,省交通處長嚴啟昌同意民國82年度立即撥款規劃新宜蘭線搬到今天,就是高鐵延伸宜蘭、台62延伸兩案有無合作機會?
作者: geesegeese (毆)   2024-04-21 15:42:00
那個年代是高速公路為王的時代
作者: a5mg4n (a5)   2024-04-21 15:50:00
那個年代把台中線大翻修一次,又有多處地下化工程說高速公路為王並不切實反而是台灣高速公路(及鐵路)太少,在惡補而已(人口比台灣少,吊車尾已開發的東德,就有2000km高速公路
作者: birdy590 (Birdy)   2024-04-21 16:20:00
那個年代台鐵超窮, DR還是新車咧 其它路線列車都老舊破真捨得花錢 結果為什麼不是雪隧多開兩個車道 ~
作者: ultratimes   2024-04-21 16:37:00
不是雪隧的坡度,是要爬上雪隧的坡度而且其實重點還不是雪隧,而是彭山隧道
作者: birdy590 (Birdy)   2024-04-21 18:16:00
這對鐵路其實不難 因為從南港出發到隧道口距離很夠真正的問題還是錢 真的有錢 那還不如把國五弄的更寬
作者: shter (飛梭之影)   2024-04-21 20:29:00
有聽過想拿導坑跑火車緊急時鐵路停止運輸改讓救護車走至於台62延伸宜蘭如果同時興建鐵路倒很像當初北宜C案走新雙溪設站跟舊宜蘭線轉乘的方案鐵公路都不去貢寮境內而是穿過草嶺直下大溪
作者: ciswww (Farewell)   2024-04-21 20:46:00
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202310110375.aspx↑台62線延伸宜蘭案的路線跟高鐵非常接近喔,見圖http://www.arch.net.tw/modern/month/318/318-13.gif↑然後以上是雪山隧道的斷面,請注意無論鐵路加在國5車道的上方還是下方,隧道直徑都必須變大,可能導致國5車道數變150%
作者: bking (哲)   2024-04-21 21:21:00
用膠輪去跑會不會克服很多問題啊?XDDDD不過膠輪應該不適合跑這種大運量的算了~當我沒說Orz
作者: saikyoci (saikyoci)   2024-04-21 23:39:00
JR民營化前也是很窮 但民營化前也是完成不少指標路線...例如新幹線 還有青函隧道
作者: ThomasWei919   2024-04-22 02:50:00
但JNR分割前可是狠狠的廢了好幾波的路線喔
作者: CGtheGREAT (大個)   2024-04-22 02:56:00
民營化前的日本國鐵不搞建設的 當時是由鐵道建設設公團來做鐵路的硬體建設,而這個組織在今天也以鐵道、運輸機構JRTT的名稱持續下去。基本上國鐵和JR營運的路線大多是有公團建設完成以後交給他們營運,國營時代甚至還是強制性移交,所以那些一看就會賠到脫褲的路線國鐵被逼著吃下不少哩國鐵時代公團依法蓋鐵路,國鐵只管營運,而公團的建設母法常常又因為時代演變背離時空,所以依法接收的國鐵吃下鉅額虧損路線雪上加霜也是當時國鐵解體的原因之一國鐵分割前的兩波自救,最早的赤字83線因為各方壓力介入所以成效不彰,而且一邊討論廢線一邊公團還持續移交賠錢路線給國鐵。而民營化前的特定地方交通線則針對當時旗下營運中的路線和公團的建設線設定標準做分類,虧損嚴重的打入特定地方交通線分批並視替代交通狀況廢止,而新建的路線如預期會虧損則部分直接以半成品形式廢棄、部分則由地方自治體接手完工這波的影響最大且其實一直持續到現在,所謂地方接手的第三部門鐵道就是這個時期的產物
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-04-22 07:02:00
理論上我們的鐵路建設也是鐵道局蓋的
作者: BBKOX (BBKOX)   2024-04-22 07:25:00
鐵道局的水應該很深
作者: rdu20159 (RDU)   2024-04-22 07:43:00
台灣就是大公路主義,什麼時候有重視過鐵路
作者: JHENGKUNLIN (JHENGKUNLIN)   2024-04-22 08:49:00
有重視高鐵啊捷運
作者: CGtheGREAT (大個)   2024-04-22 09:36:00
中華民國的鐵道局在2018法制化以前很微妙「任務編組」管動輒上百億的鐵道建設,跟日本制度化的鐵建公團難以對比的上文同好提到的青函隧道和整備新幹線的建設主體是鐵建公團和後來的JRTT而不是國鐵/JR。而除非JR出錢買下整套硬體設施,否則實際上的路線所有權都是JRTT所有而營運交由JR各社負責。我的觀念如果沒錯的話台鐵公司化以後可能也是類似的模式吧,政府是所有權人,台鐵公司負責營運
作者: metalfinally   2024-04-23 10:02:00
各地鐵路高架化和地下化是地方政府提出,而不是台鐵提出,的確是路線和營運分開只是還沒到歐洲那種鐵路自由化車路分離

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