作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2023-12-10 23:23:252018年台灣高鐵公開說明
有意要購買當時的東海道N700s
後面開的50億一台巴辣價
50億都快要可以買兩台A320小飛機
拖延到今年才砍半價
正式簽約購買
ETSC 阿爾斯通主導
歐洲的號誌系統
對比日系ATC家族
ETCS只有研發中的level 3
才能有新幹線ATC的移動block
如果日本繼續堅持原價
台灣高鐵會不會就真的
打算把目前的號誌全部換掉
甚至換成開發中的ETCS Level 3
然後列車選擇一多
就有機會買法國自己不要
然後銷售義大利的AGV
畢竟法國自己不要
是因為維修零件不相容
台高都打算打掉號誌買新車
應該這點還可以
作者:
mtc5566 (56不難過)
2023-12-10 23:25:00如果文
作者:
jk189 (掃地憎-法號兩津)
2023-12-10 23:30:00台高哪來的錢打掉重做？
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-12-10 23:43:00如果東海還是那個芭樂價我覺得有可能但應該會變成能兼容ATC的版本不會整個砍掉
作者:
jk189 (掃地憎-法號兩津)
2023-12-10 23:58:00相容的版本要開發你也得問東海願不願意授權，不願意你也只能等合約年限到打掉重做
作者:
borriss (松)
2023-12-11 00:03:00那個叭啦消息就騙人用的吧
作者:
jk189 (掃地憎-法號兩津)
2023-12-11 00:04:00台高D-ATC基本就是拿當初東海山陽那套拿來改，所以號誌保安系統這個基本就是被東海吃死死的，其他廠商要繞過去做相容的東西就得有商譽問題跟打不完的官司
作者:
sj4 (sj4)
2023-12-11 00:19:00日本列車還是比較好，拜託不要亂買
歐洲車不是在修 就是在修的路上 WRC第一 第二名 Toyota 第三名 現代別忘記 歐洲轉徹器有多爛
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-12-11 00:46:00為什麼會有人覺得歐洲車廠只會做窄車廂…
作者:
upeo (時雨音高夜難眠)
2023-12-11 00:46:00你出錢 台高就做
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-12-11 00:47:00R200跟E500的差異都擺在那邊了…只能說台灣太少除了日本以外的鐵路消息當初那篇天價文還一堆人護航覺得開價合理一定要吞欸是說如果真的是歐廠得標東海有權阻止三菱把ATC整合到新車上？
作者:
yuejger (Porsche J ger)
2023-12-11 01:36:00一開始那個五十億新聞是報只買四列，後來變成現在這價格是買到十二列，怎麼算都是客變成本平攤下來了吧？為啥大家一直說東海自砍
作者:
mtc5566 (56不難過)
2023-12-11 01:40:00精神勝利法阿
作者:
jk189 (掃地憎-法號兩津)
2023-12-11 01:51:00除非一開始合約就載明台高買N700S改裝他廠的ETCS、不裝東海新版ATC-NS，那還是有機會，但還是得看談判手腕&東海對這部分的接受度，我個人認為"那個東海"不太可能接受，畢竟除了ATC，N700S整組都是東海的傑作，外銷版能接受多少客製化看東海能妥協到那
作者: zzzz8931 (肥宅) 2023-12-11 04:20:00
沒有沒有沒有
作者:
MiaoXin (妙信)
2023-12-11 06:20:00跟硬不硬起來沒關係。看來看去也只是討論如果某某系統進來會變成怎麼樣在採購的時候想要多幾間供應商是很正常的期望可是我自己買了這麼久，有成功引進第二間供應商，當然也有失敗的，也有在異想不到的地方成功的。並不是誰硬不硬起來就可以。
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-12-11 06:41:00我是很好奇東海的外銷除了台美還有哪裡會有興趣現在看起來就窮國找老共有錢一點號誌用ETCS能找的廠商就一票歐廠韓國跟自家日立至於某S分身那麼愛噓至少提一些噓的原因吧
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-12-11 07:20:00看採購怎麼辦的吧
作者:
poppoya (軌道上的 Skl12)
2023-12-11 08:17:00新幹線和台高的ATC號誌系統不是移動閉塞，是固定閉塞。
作者:
temu2035 (temu2035)
2023-12-11 08:30:00買推拉式的TGV也不錯，維修簡單
當初新聞就透露除了日商以外德、加商也有參與意向，德商西門子、加商龐巴迪當時的龐巴迪已經正在被阿爾斯通與日立拆分其中Zefiro電車的業務被反壟斷法規制所以阿爾斯通找日立來拆分阿爾斯通目前ETCS的跨系統相容實例已經有LGV東線與一些新建的ICE路線了除了406型以外的ICE也都全部標配/改裝ETCS(向下相容PZB、LZB）至於ETCS怎麼破ATC因為產權屬於台灣高鐵，破下去應該很難被東海抓辮子只差在台灣高鐵可能得放棄後續的維護支援而已反正日本系統封閉成那鬼樣，只是再來一次黑船來航而已但是如果那個時候選龐巴迪/阿爾斯通方案車子應該有87%會是日立供應啦說錯了，是阿爾斯通找日立來拆分龐巴迪龐巴迪跟西門子當初敢來投意向書代表他們想做一定做得到日本人就是太久沒有被國際貿易修理了
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-12-11 08:47:00有趣
另外ETCS L2已經可以做到移動閉塞了只是TVM430（ETCS L2目前運作基礎）習慣在地上子的位置插指示牌另外更白爛的是TVM的原始開發商在日立手上有沒有發現日立從頭到尾都賺得到或者說台灣高鐵當初不管選誰，最後都是買到日立車
ETCS L3名存實亡了吧今年的CCI好像把L3丟進L2裡面了另外我們的系統其實不完全是東海道的ATC-NS而已啦，要說其實有一點點KS-ATC的底子（要準備停車前的pattern
看都像做可以用其他方式實現加上此等屠龍之術現在還用不到
而且等等，日本哪條新幹線是moving block?真要說上ETCS的好處，如果隔壁棚要一起上L2我覺得會更有意義（也許這樣就解決TRUPO臺北機廠出口隧道交叉的問題了臺高不改移動閉塞的話，目前肯定上限12tph也沒什麼其他的空間了
先去改掉端點站的道岔……做這種橫渡線真的就會有很多浪費掉的空間跟時間 東京站的剪式也是活的好好的也沒過度擔心死區間的問題呀…
AGV早就停產了，現在阿爾斯通只要業主要EMU都是直接跟日立合作拿ZEFIRO/A-Train最近的例子就是英國HS2，AT400的首次投入市場但是台灣高鐵當初如果改號誌可能27年來的就是AT400了還比英國更早上路至於改號誌台灣雖然沒做過但是TGV、ICE早就都玩過了主要是台灣高鐵需要一列樣車脫離運用外加可能需要排擠到夜間養路的時間目前BR401、402、403全部都改好了
作者: ThomasWei919 2023-12-11 12:20:00
還好最後沒有拿ICE來用XD
此版一堆崇日的啊...記得當時日本開那個價錢一堆人幫日方護航許多皇民們真的要多關注日本以外的東西，不要整天腦補日本是世界的中心當初澳洲要買潛艦，日本開的價錢跟條件根本在搞笑，原本以為準贏的案子被法國拿走澳洲現在也準備要籌劃高鐵了，想要坑台灣人怕被看在眼裡有多少有些因素在
樓上你確定要拿澳洲潛艦當例子喔，被法國婊到不爽直接廢約改買老美貨
拿法國例子沒問題啊，日本想搞澳洲，被法國婊，法國想搞澳洲，被AUKUS婊這種大型國際貿易就是你以為自己的本錢大想搞人家時，人家也可以反過來搞你
英國主要是因為採用車路分離的方式運作HS2的土建會蓋到對應360kph但是車輛要買到什麼規格是看營運商鐵路車輛就是花多少錢做多少事反正都是貨架品而已ETE1000則是從龐巴迪收購來的N700S更不用說，那東西的專利在東海手裡225kph(140mph)這個是英國慣用規格主因自然是成本與既有路線土建英國目前能跑225的車有IC225、class800家族與class395
英國目前ECML跟WCML土建最高就140mph(201kph) 但最近線型標準較好的ECML要提升營運時速到160mph(240kph)後面更正為225kph
另外韓國也是一個歐日規融合的例子當初韓國是引進整套TGV、TVM430但是同時也引進ATP(ETCS)最後就是KTX山川直接用數位版的ETCS車上機同時可以營運既有線與高速線最新一代的EMU260/320則是使用東芝技轉給宇進的IGBT制御系統那車根本就是滿配的高速版TEMU2000
作者:
mtc5566 (56不難過)
2023-12-11 19:14:00結果今天歐製道岔又壞了唉
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-12-11 20:17:00我是好奇如果EMU320早個幾年出來韓國會不會還投
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-12-12 09:36:00補血
RABe501那個嚴格上來說是城際用車當初STADLER也確實要用他投EMU3000我們現在印象中的高速鐵路是以350~400kph為目標了然後EMU3000那個在日立的產品宣傳裡屬於AT300(跟class800同級）
作者: tn0062 (Landou) 2023-12-12 15:51:00
發假想文前有沒有去搭過心心念念的歐洲車啊
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-12-12 16:00:00其實不是只去日本的話搭到歐洲車的機率比日本車多很多
作者: ThomasWei919 2023-12-12 16:06:00
用日本車的除了英國跟對岸大概也沒多少了吧，而且也都不是純血日本車日本真的內銷就夠廠商吃了，對海外市場就沒歐廠那麼積極布局
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-12-12 16:07:00台鐵東線提速之後3000的定位也蠻像IC或是對岸D字頭的吧
作者: ThomasWei919 2023-12-12 17:16:00
對岸的D字頭落差很大捏，樓上大大說的是哪種，搶錢的那種嗎（沒最近對岸的鐵道迷應該不少人在崩潰
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-12-12 17:20:00MLR跟URL都在車齡20左右拿去爆改,但IKK沒有要改的消息
作者:
a5mg4n (a5)
2023-12-12 22:06:00搶錢的那組某種程度上也是歐洲車阿XD
作者:
vespar (布藍寶125)
2023-12-13 01:19:00當初很期待城際是Stadler Smile得標阿 結果是日立爛車:(在國外搭過感覺品質不錯 台鐵不敢賭歐車妥善率
作者: ThomasWei919 2023-12-13 10:56:00
樓上上笑死
作者: dierac1000 (咖阿控) 2023-12-13 14:59:00
EMU3000的速控、軔機、頭燈暗光都爛啊，速控應該是就這樣沒下文了，軔機有持續改軟體試車，頭燈暗光也有試改觀察效果如何
EMU3000還有很嚴苛的運轉時分規範差點搞死日立給Stalder很可能會被最低性能規範騙到沒辦法過關
作者:
vespar (布藍寶125)
2023-12-14 00:35:00是說3000冷氣噪音能改善嗎?還是要等到設備汰換才能改