[閒聊] 無人駕駛捷運有安全嗎?

作者: apc3350711 (william)   2023-05-12 12:45:23
無人駕駛的捷運 大眾運輸系統
說白了就是為了節省人事成本
雖然高架或地下路段 大多數時刻幾乎沒有入侵物
但是可能久久遇見一次外物侵入軌道
無人駕駛難道無法判斷 車前遠方障礙物而緊急煞車?
無人駕駛幾乎全靠車長(隨車員)hold住
又要開門 又要呼答無線電發車
又要服務旅客 又要突發緊急煞車 一人身兼多職
出事了 責任全由車長(隨車員)扛
無人駕駛反應不如有人司機 無法緊急反應眼前障礙物
緊急制韌煞車的開關 為了不讓旅客碰到
會鎖起來 有鑰匙才能開
緊急煞車是真的需要一些時間
無人駕駛捷運有安全嗎?
作者: ciswww (Farewell)   2023-05-12 12:46:00
https://imgur.com/RTNd936 這是台中,開關可以不鎖起來
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2023-05-12 12:47:00
樓上那個按下去不見得會停車
作者: ciswww (Farewell)   2023-05-12 12:50:00
自動駕駛不代表做不出會停車的按鈕
作者: InfocusM510 (18avmmcg)   2023-05-12 13:20:00
鎖緊急開關真的是傻眼
作者: willy1215 (還未下船)   2023-05-12 13:30:00
因為那顆原本是在人工駕駛狀況下用的,才跟著放在機櫃裡
作者: edison (edison)   2023-05-12 13:53:00
台鐵都有人駕駛, 有比較安全嗎
作者: a88152660 (Erictseng)   2023-05-12 14:26:00
再多請一個專門站在車頭隨時準備停車最安全 選我正解
作者: jkamberson (changhuazjk)   2023-05-12 14:30:00
封閉路線就是預設障礙物出現機率很低吧
作者: sinclaireche (s950449)   2023-05-12 14:55:00
有人的時候甩鍋比較方便
作者: lc85301 (pomelocandy)   2023-05-12 15:16:00
它那有鎖嗎,我以為只是封條?
作者: fbiciamib123 (Lin)   2023-05-12 15:53:00
工人駕駛可以省錢又能揹鍋
作者: ultratimes   2023-05-12 16:11:00
那塊壓克力抽的起來吧
作者: gigihh   2023-05-12 17:04:00
電梯的緊急停止鈕也是所在控制箱裡面啊!這次真正有問題的地方是,那麼大的東西掉進去,就算不是壓在軌道上,系統也應該能夠認識這東西是會危害行車安全並立刻封鎖路線,而不是東西佔用到了軌道才能啟動相關措施鎖
作者: NCC1305 (火車男)   2023-05-12 17:07:00
從紅色處扳動可把壓克力板拉開(破壞)
作者: a206471 (Lazywanderer)   2023-05-12 17:15:00
設計系統的人應該沒有想到全世界會有台灣這種地方工安如此的離譜,離譜到讓重型吊車從高處落下吧況且不是有講這次鋼條是懸掛在隔音牆上才會偵測不到
作者: Smartcat06   2023-05-12 17:18:00
中捷沒異物入侵偵測系統,車體上有感應器,撞到東西會緊急煞車
作者: newasus (我是蘿莉控我自豪)   2023-05-12 17:31:00
那個沒鎖啊 不是可以打開
作者: fireforce (fireforce)   2023-05-12 18:40:00
一樓照片那種 緊急不是可以破壞外殼嗎
作者: emu1300 (期待emu1300)   2023-05-12 19:03:00
408次太魯閣事故有人駕駛,有比較安全嗎?
作者: a5mg4n (a5)   2023-05-12 19:14:00
可以比照台鐵最新購車案,機電裝置集中在列車第一節
作者: jachan (該閉嘴了)   2023-05-12 19:16:00
類似的狀況,台鐵大概就車頭受損。就這件事來說,有人駕駛真的比較安全
作者: mscmobitai (lakers)   2023-05-12 19:21:00
訊息要更新 事實是這樣也沒偵測到https://i.imgur.com/OzLkX1b.jpg
作者: a5mg4n (a5)   2023-05-12 19:25:00
一樓那樣蓋卻不說明如何破封,緊急時還要想怎麼開蓋子嗎?要打破? 懸轉? 拉開? 往旁邊滑?還是要撕開紅色封條才會發現有個洞可以按?...這履勘怎麼過的?
作者: misson (綠色九層)   2023-05-12 19:38:00
履勘就演戲而已
作者: bw212 (borand)   2023-05-12 21:12:00
台中的緊急按鈕蓋板之前搭車時曾仔細端詳過沒意外的話就是抓左邊的紅色凸起直接往右推它的結構是第一層C字邊框+蓋板 第二層是架空在C字邊框右邊的蓋板壓條
作者: Chungli28   2023-05-12 23:08:00
第一條無人系統木柵線在台灣都run了27年了
作者: jcwang (抱殘守缺)   2023-05-13 01:22:00
我覺得是,沒有政府單位管理好沿線工程
作者: williechen (佑瑋)   2023-05-13 02:57:00
某樓跟太魯閣比根本不倫不類 純噓某樓 太魯閣發現事故前駕駛是拼命煞車的 中捷是所有人看著障礙物砸進來軌道 然後系統竟然還關門 從靜止狀態啟動全力加速 帶著車上乘客往障礙物衝撞過去 根本失速列車 反正整個系統如果沒有重新檢討改善 以後絕不搭中捷 北捷自動駕駛的文湖線 聽說也是障礙物沒壓在軌道上 列車就全力衝刺撞到面目全非才會啟動緊急煞車 也要拒搭
作者: Chungli28   2023-05-13 08:06:00
你該問的是台灣的工安環境有安全嗎
作者: fman (fman)   2023-05-13 08:06:00
木柵線到文湖線都跑多久了,你是忽略這段路線嗎?
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2023-05-13 08:12:00
二樓,不見得會停車,那緊急當下有人有去按嗎?連嘗試都沒嘗試捏
作者: williechen (佑瑋)   2023-05-13 08:33:00
北捷稍微好一點 畢竟月台有設緊急停車按鈕 但北捷被市議員質詢 說文湖線如果有障礙物 沒壓到軌道也是撞上去才會緊急煞車 的確讓人聽的毛骨悚然… 但中捷就真的誇張 文湖線二十幾年前就有的東西竟然沒有 別說文湖 連人力駕駛的其他路線、高捷、桃捷通通有設月台緊急停車鈕 就中捷比別人厲害都不用設 真的扯爆
作者: rail02000 (台中2B月台)   2023-05-13 08:38:00
人力駕駛有緊急按鈕反而正常,因為要防止人員落軌。文湖線、台北捷運高運量二期路網,月台就沒有緊急按鈕。應該是設計的人真的沒想到會有這麼大的障礙物。不管文湖線或是台中綠線,設計上都是不讓人員進入,預設只會出現樹枝之類的障礙物,
作者: williechen (佑瑋)   2023-05-13 14:25:00
真的不知道台中市府官方說法還有誰能相信了… 車上緊急停車按鈕被像核彈按鈕一樣保護起來我就不想追究了今天又被爆出說謊 其實月台有緊急斷電按鈕 但看起來不只市府、中捷董事長不知道 連第一線的保全都不知道否則不會跑到按鈕前 還只能看著車子撞上去 還有行控中心本來說什麼鋼樑懸空所以沒被通知 結果現在也被議員爆料有收到14次障礙物緊急通報 但行控中心認定是台電跳電 所以讓那班車關門發車…… 整個緊急sop問題超大 真的傻眼 興富發工安問題要追究 但讓財務損失惡化成人命意外 就是中捷可怕的sop造成的人禍
作者: a206471 (Lazywanderer)   2023-05-13 15:32:00
斷電不等於煞車
作者: williechen (佑瑋)   2023-05-13 15:50:00
斷電可以強制煞車…… 中捷一小時前發新聞稿承認了現在其實比較可怕的會不會是 中捷根本不知道有那個按鈕 或甚至是像樓上說的以為斷電不能煞車@@
作者: a206471 (Lazywanderer)   2023-05-13 16:20:00
樓上是不是沒有把新聞看完中捷有說ETS不等於ESP如果列車停在月台上沒有出發按下ETS是可以阻止發車但已經啟動的再按下就會慣性滑行
作者: kakaka123   2023-05-13 17:16:00
不是14次障礙物緊急通報吧?
作者: Enota (if.then.else.)   2023-05-13 17:35:00
拿408來說嘴是三小 中捷明明有很多時間可以處理408呢? 7秒再加上時速破百你試試
作者: styyu1281 (onlybreeze)   2023-05-13 18:09:00
應該是要先看看全世界上有沒有哪一挑全自動駕駛路線,可以在遇到這種狀況時全自動停駛,如果沒有的話,這次臺中這個相對就是極端事件。
作者: williechen (佑瑋)   2023-05-13 19:04:00
我覺的不用爭論斷電效果是怎樣 更別說這次出站時少一秒的加速 都能大幅降低很多傷害 這次最慘的就是如果保全知道那個按鈕 跑過去按都來得及阻止發車 問題是保全壓根不知道有那個斷電按鈕 他是跑到按鈕附近卻沒有按 然後眼睜睜的看著列車啟動然後發生事故 難道要說是更可惡sop明定保全不准去按緊急按鈕嗎… 反正我覺得不管哪個 都是中市府跟中捷的sop有問題啊= =‘’
作者: a5mg4n (a5)   2023-05-13 20:32:00
不用全自動停駛阿,員工已經發現狀況,手動不發車或減速都可50kph撞上去和15kph撞上去,顯然就差很大後者劇本就是求償+慰問乘客而已
作者: lytocean (海洋男孩)   2023-05-13 22:32:00
月台上的斷電鈕在月台門外也要鑰匙開,也來不及挽救好嗎問題的根本在建商,結果一堆人瘋狂的怪中捷
作者: williechen (佑瑋)   2023-05-13 23:02:00
建商沒有人說不用負責 建商鋼樑先入侵路線造成財損但讓財損惡化成死傷事故的是中捷 一開始也沒人怪中捷但中市府/中捷一副事不關己責任撇的一乾二凈 隔天記者會在那邊鼓掌 結果後來被發現螺絲掉滿地 緊急sop亂成一團 再回想前兩天推責任推得一乾二凈 誰能不火大
作者: lytocean (海洋男孩)   2023-05-14 08:44:00
看不出來中捷哪裡想推乾淨,到是黴體幫建商洗白洗得蠻乾淨的,瘋狂砲中捷讓大家淡忘誰才是肇事者
作者: TrueX67 (夏日的季節)   2023-05-14 10:26:00
肇事的來源有很多種可能 但根本還是希望在軌道被異物入侵後 有個比較完善的因應措施 不是像現在這樣大家眼巴巴的看車高速撞上去 建商該死會在其他板去討論 這邊是MRT板討論中捷有甚麼問題嗎更正: 鐵道板沒人希望這樣的事情再發生 只希望能有更好更快速的應變SOP
作者: a5mg4n (a5)   2023-05-14 10:59:00
只要繼續想依賴SOP,就會繼續因為沒想到的原因出大事
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2023-05-14 12:06:00
同意樓上
作者: willy1215 (還未下船)   2023-05-14 13:24:00
SOP需要檢討調整就檢討調整,但不代表SOP這個想法本身錯誤今天遵守SOP發生事故,那不會也不該是執行的人扛責
作者: misson (綠色九層)   2023-05-14 13:55:00
SOP還要搭配狀況演練吧,只是國內捷運災害演練有這一項嗎? 外來異物入侵軌道
作者: pig4910 (pig4910)   2023-05-14 20:06:00
斷電不會煞車,但至少不會加速吧?就是起步加速才撞成這樣的耶,某a怎麼整天都在洗地啊
作者: jachan (該閉嘴了)   2023-05-15 08:32:00
慣性滑行與加速前進說不定就是會不會死人的差別。
作者: ChungLi5566 (中壢56哥)   2023-05-16 09:37:00
討論斷電沒意義 沒有人來得及去斷電
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2023-05-16 20:40:00
應該說這個異物太極端了所以SOP很難條列到
作者: lytocean (海洋男孩)   2023-05-16 21:57:00
樓上說得很好阿,但很多人當正常現象來瘋狂檢討中捷

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