[結案] 結論:鐵路內行人支持公司化

作者: sammy98 (軍)   2023-01-01 16:39:21
例如法國的巴黎車站可以
搭到不同公司的列車
1.OUIGO
https://youtu.be/TuX7mOiUf6g
2.Trenitalia (影片和法鐵比較差異)
https://youtu.be/eqLcSVqp8as
3.ICE當然想坐德鐵也可以
https://youtu.be/mVQCngzydCM
4.inout(新高鐵 新自強號的意思一樣
(據說是法鐵想提高競爭力與一般TGV不一樣的服務)
https://youtu.be/79lPAdEJO9w
5.Thalys
https://youtu.be/s3LUn9FwSzU
車路分離台鐵不用強迫公司化
台鐵仍可保留台鐵自強莒光
自己成立公司化的子公司
(例如華航的虎航)
開放其他私人公司加入北高列車的營運
這樣台鐵不用公司化也可以增加競爭力
不搭台鐵也可以搭其他私人公司的列車
怎麼啪一下子就要公司化?
不循序漸進方式走路軌分離方案?
作者: starnight555 (starnight555)   2023-01-01 17:01:00
因為公司化只是藉口,目的是那些土地
作者: geesegeese (毆)   2023-01-01 17:07:00
那些土地怎麼了?台鐵局是鐵路運輸業的異類
作者: a88152660 (Erictseng)   2023-01-01 17:54:00
虧錢的生意要誰加入
作者: t7101271328 (HPY)   2023-01-01 17:54:00
OUIGO跟INOUT只是法鐵TGV為了分開客群所各自獨立的營運單位 但本質還是TGV Thalys和Eurostar將要合併 這兩個則是和其他國家共同營運但主要股東仍是法鐵路軌分離用歐洲來舉例其實不太正確 因為它們大多仍是同一間公司都在營運 只是都說允許部分路線延伸至自己的路線裡面而已 當相對的你也要提供給對方延遠行駛其實拿英國會比較好 真的是路軌分離且有多家鐵路公司
作者: willy1215 (還未下船)   2023-01-01 18:03:00
英國方案有個缺陷是一些公司為了要擴大經營權取得,跟其他公司高度不配合,而且英國的經營權不是像日本按地區分而已,甚至會有早上下午不同公司營運,在銜接處有時會有問題
作者: jason5678tw (gginin)   2023-01-01 18:32:00
上面才不在乎 土地資產才是重點其他管你去死
作者: eslite12 (recta sequi)   2023-01-01 19:34:00
因為雖然歐洲全面路軌分離,但你貼的沒有一個是
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2023-01-01 19:53:00
公司化的背後是龐大的地皮利益吧?
作者: splong (Close To The Edge)   2023-01-01 20:02:00
利益太龐大,換人執政前一定要搞定 嘻嘻
作者: Ron51320 (貝貓道)   2023-01-01 20:05:00
的確是土地
作者: IanLi (IanLi)   2023-01-01 20:25:00
臺鐵站區土地已經被2吃幾次豆腐了,解除公務機關限制後,更好出手了。
作者: vestinland (休息一下~)   2023-01-01 22:04:00
法國的有點像不同品牌經營,針對不同客層,但是還是同集團的產品線但這裡什麼擁護台鐵派的會拿法國常罷工、英國問題很多來反對台鐵改革,寧願繼續誤點跟效率差的排點也不願有新型態業務,人家計程車都有品質比較好的Uber了,高鐵品質也是很好
作者: willy1215 (還未下船)   2023-01-01 22:16:00
我不反對公司化啊,只是提出英國做法遭遇過的問題如果台灣有辦法針對這問題改善後推動那也很好英國經歷過的一些缺失是有寫進教科書的題外,原PO講的成立子公司,台鐵的確有想拿這個方法來閃過政府採購法話說嚴格上法國罷工跟公司化應該沒關係,那個應該是他們文化造成的
作者: GeoffreyG (駿)   2023-01-01 22:50:00
這個票價還想有民營業者來?會不會想太多車路分離到時候有問題責任互推就飽了英國示範過了車路分離權責問題沒有解決方案台灣從來就沒有禁止民營鐵路要跟有把握賺錢跟台鐵競爭自己可以再蓋一條
作者: willy1215 (還未下船)   2023-01-01 22:58:00
好奇雖然沒禁止跟相關條文放在那邊,但過去除了高鐵外真的有人去申請過嗎…
作者: GeoffreyG (駿)   2023-01-01 22:59:00
阿里山不就是後來擺爛放倒高鐵也差不多都是政府收爛攤子台灣民營就是那幅鳥樣國營還有車搭民營不是直接破產就是擺爛停駛還寄望民營加入競爭別鬧了
作者: willy1215 (還未下船)   2023-01-01 23:03:00
喔,忘記有宏都這件事了
作者: GeoffreyG (駿)   2023-01-01 23:06:00
而且英法德不只是常罷工誤點事故比台鐵多得多有新型態業務誤點事故依舊英國化就比較好??而且歐洲鐵路很貴新型態意味就是民眾要多花錢這是台灣民眾想要的嗎?台灣的大眾運輸本質就是以便宜平價公共權益為主歐洲那種型態年年上漲的票價恐怕是大多數人不想看到的吧現在的台鐵等公營事業價格型態不就是台灣人希望的樣子嗎?類補貼的模式減輕大眾負擔既然如此公司化把安全做好盡量減少誤點就是最符合台灣需求的台鐵了什麼車路分離或是民營還是新型態很可能就不適合台灣
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2023-01-01 23:39:00
其實車路分離比現行方案好 讓營運架構變得跟公路航空一樣車路分離就是台鐵公司只要繳權利金或過路費 不用直接負擔路線的維護成本 至於錢該繳多少也是由政府控制 虧錢就繳小一點等於補貼台鐵公司 賺錢就多繳一點等於分紅資產擁有權還是歸政府 就算以後再進一步走向民營化也不會變成割讓國家資產
作者: GeoffreyG (駿)   2023-01-01 23:50:00
然後就跟英國一樣,出問題車路互相推出一個號誌故障路線問題責任推不完誤點安全一樣不會改善要是車路分離可以改善誤點安全英國怎麼會是那個鳥樣?又貴又爛當年柴契爾搞的典型失敗之作怎麼還有人想學啊
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2023-01-02 00:07:00
鄉民是不是不知道你們最愛的日本也是一堆車路分離的例子啊
作者: j21802 (八德張孝全)   2023-01-02 00:46:00
你以為公司化是真的為了安全喔? 土地炒完就飽了啦
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2023-01-02 00:50:00
日本車路分離遠遠不是主流
作者: GeoffreyG (駿)   2023-01-02 00:57:00
日本的上下分離只是因為少部分地方鐵路財政問題經營不下去所改的權宜方案跟第三部門類似跟車路分離根本不能類比
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2023-01-02 02:53:00
你說的那叫直通運轉,而且在這個版上會談論這個問題的人應該都知道,輪不到你科普
作者: Hurricaneger (褲襪脫落大尉)   2023-01-02 04:06:00
重點是公司化後可以比較自由處分資產。
作者: willy1215 (還未下船)   2023-01-02 07:33:00
我提宏都純粹只是要問民營鐵路辦法除了高鐵外誰跑過流程而已
作者: a206471 (Lazywanderer)   2023-01-02 12:23:00
把直通運轉當車路分離講是把這裡當八卦版是不是?先去搞懂車路分離的定義好嗎還說日本很多車路分離我看在你眼中第三方鐵道也變成車路分離
作者: GeoffreyG (駿)   2023-01-02 12:27:00
連直通運轉跟車路分離都搞不清楚真不知道怎麼跟你討論更不要拿少數便宜自由席來說嘴歐洲跟英國鐵路價格去過都知道大多時候都貴到爆自由化就是要賺錢台灣這樣搞票價大多數時間只會更貴加重民眾負擔那個400的案例就好像拿高鐵早鳥票來說嘴一樣毫無意義
作者: ms0443001 (kirby)   2023-01-02 13:53:00
組織改革 會有人暴跳如雷很正常
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2023-01-02 14:32:00
呃 第三種鐵道事業了解一下

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