Re: [問題] 未來自強1XX次那一班車次會改用EMU3000型?

作者: wang960615 (wangweiju)   2022-08-08 11:59:40
※ 引述《chrissonic (音速無雙)》之銘言:
: 台鐵新款列車EMU3000型,從去年七月底引進第1組至今一年以來,今天第17組也運抵
: 花蓮港,同時也是總編組數(50組)的三分之一。其中第1~16組的車身飾條為「紅色」
: ,第17組(以後)的車身飾條為「綠色」。
: 然而EMU3000型從去年12/29開始營運以來,目前該型列車的車次運用當中,則是自強
: 2XX次(開往花蓮)、3XX次(行駛於南迴線)、4XX次(開往台東)為主,自強1XX次
: (縱貫線所開行的PP車、普悠瑪【110、111、127、136】、DR3100型【191、192】)
: 尚未使用EMU3000型。看樣子未來的自強1XX次來看,那一班車次會改用新列車?若是
: 目前的PP車班次者,據說等到EMU3000型的總編組數「過半(25組)」以後,自強1XX次
: 將改用EMU3000型。若是普悠瑪號1XX班次者,雖然總坐位數增加而「升級」,只不過
: 行車時間卻反而增加,就以目前開行的「北高普悠瑪號」為舉例,目前的行車時間為
: 3小時40分。若是改用EMU3000型者,推測行車時間約四小時整,也就是增加20分鐘。
: 倒是看看往後明年以後的班次改點為何了。
樓主想問的事情有三件
1:抽換成EMU3000的班次
樓主開的範圍是全車到位後的全班次
未來台鐵手上的車有
7列太魯閣 18列普悠瑪
46列3000(4列觀光車不計)
至少自強號的運用
主力從3000開始派
派完派2000
再來1000可能會繼續北半環專用
PP看起來會從莒光開始派
如果派自強 搞不好會變成8折車
2:太魯閣(1000)跟普悠瑪(2000)的未來
有很大的機會因為調度問題而運用共通
用途可能可以看看300/1200末期運用
跑一些垃圾時間
這兩款傾斜車的引進背景是跟PP、DMU換時間
未來在3000全數到位以後
傾斜車的時間優勢被淡化了大半
且基於成本的因素 傾斜停用只是遲早
(看看北海道)
不過台鐵沒那麼慘 畢竟台鐵的路線標準其實算高
早前是車輛性能跟不上路線標準而已
3:北高直達的時間
2000在西部的速度
我認為傾斜發揮的作用很小
而是靠刻意安排的停站
北高直達換3000政治意義較大
況且北高間能夠拖到速度的區間
大多是路線容量瓶頸而不是路線標準瓶頸
——————————————————
最後我想說說我對1000/2000這兩款車未來的看法
我認為2000最後會走到取消傾斜
只是變回一般的氣墊車而已
整個車輛的懸吊都只是傳統的而已
中期做軟體方面的停用
長期的話就是幾乎不可逆的控制拆除
(261系在停用傾斜以後直接移除了控制單元)
但是1000的整個傾斜機構、關節
都是受力、磨損件
縱使停用也還是需要相同程度的維護
例如搖枕與滾動軸承
所以1000可能繼續維持傾斜功能的使用
運用範圍應該與今時不會差太多
再來也會因為機械複雜的問題早早退役
看看北海道今明兩年
大量退役281與283系就大概能理解
至於原文底下有人提到九州的883/885
這應該也是太魯閣的中晚年
還是會被使用在北宜之間的主因
但是太魯閣號畢竟是在台灣
3000可以跟1000拼到差不多的時間
而且是全台灣跑的主力
883/885卻是長崎、日豐本線的主力
屆時1000型只會是跑哪都擋路的尷尬角色而已
然後站票應該會開放
但是那是台鐵的路線問題
1200輛區間車絕對夠多
但是路線還是要分給特急跑
那塞爆的月台要怎麼解
除非台鐵有辦法把月台搞出實體分隔甚至分月台
不然站票永遠都在抓
抓多了就被押著開放了
作者: Johnnyyang (Johnnyyjy)   2022-08-08 12:13:00
3000跑滷蛋排點?!除非要是3000直達、1000多站停吧
作者: t7101271328 (HPY)   2022-08-08 12:18:00
直線段兩者排點可以差不多 但北半環至少會差20分以上
作者: Johnnyyang (Johnnyyjy)   2022-08-08 12:20:00
是啊,所以才說用停靠法去抵銷,但不可能這麼做的直線或大半徑彎排點當然可以一致,看看羅東=花蓮排點
作者: t7101271328 (HPY)   2022-08-08 12:24:00
另外西幹也不可能拿3000取代普 畢竟還有北屏四小時內的壓力在 你拿3000跑絕對會超過 至少比目前普多20分
作者: Johnnyyang (Johnnyyjy)   2022-08-08 12:29:00
西線直達如果硬起來,只停板橋、台中、台南、高雄……
作者: Fiztcc (南無大慈大悲觀世音)   2022-08-08 12:34:00
樓上 這樣西部民代會磨刀霍霍出來施壓要求增停
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2022-08-08 12:42:00
還是那句話 不要當傾斜是廢的 彎道+15不是性能問題 是物理問題 我+15過彎是拓海 你+15過彎是填海
作者: dierac1000 (咖阿控)   2022-08-08 12:47:00
縱北段一票限105就是噗瑪發揮的舞台惹
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2022-08-08 12:48:00
北松花1000比3000快10分就是快10分
作者: ELYC1x (u4tp6)   2022-08-08 13:06:00
排點從來都只有放鬆,極少有縮緊
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2022-08-08 13:09:00
抓四列3000當觀光列車覺得有點浪費,另外現在日幣匯率低點,台鐵該考慮執行後續增購條款加買列車。
作者: ultratimes   2022-08-08 13:18:00
普太的座位編碼不太一樣,很難混合運用吧?除非至少要讓票務系統知道哪天普哪天太
作者: t7101271328 (HPY)   2022-08-08 13:21:00
原Po可能忘記原111.136還是用PP時期的載客率多低 西部仍是速度至上 因此個人不建議用3000 如果143改3000且是常態可能會比較好 另增1700高雄發北上的直達3000
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-08-08 13:26:00
我是覺得太可以跑山線專跑西部直達、北半環(東部標準西部板豐直達),普跟3000共用排點,依照需求大小來區分行駛班次
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2022-08-08 14:05:00
西部不像東部 沒有不爽不要搭這回事 時間肯定也是考量的因素
作者: ckfh101 (飛天摔地)   2022-08-08 14:06:00
以後莒光這個車種就是消滅啊
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2022-08-08 14:06:00
硬換西線頭牌是一件風險很大的事 雖然我主張不應該換 但若真的要換 比較合適的做法是在前後加開一班3000 用新車做招來 釋放潛在市場需求 同時維持原有服務 再視結果決定該留一班普/孟還是兩班皆留
作者: stallings (瓜子)   2022-08-08 14:37:00
ATP 速限沒辦法提高嗎?寫死的?
作者: Johnnyyang (Johnnyyjy)   2022-08-08 14:46:00
最高不就130嗎?
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-08-08 15:36:00
前後加開不錯,台北貼著111開然後高雄晚點到高雄大概在105後
作者: t7101271328 (HPY)   2022-08-08 15:48:00
主要先替換143 另增班1700高雄發的北上直達車 載客率會比跟在111的還好一點 136後的建議可以比照前140次其實早上南下的中長途沒那麼多旅客 反而傍晚比較多
作者: agh386690 (tong)   2022-08-08 15:50:00
按照正常的城際旅次方向來看,平日早上是北上居多,下午才說南下居多
作者: t7101271328 (HPY)   2022-08-08 15:50:00
而且這樣兩班車都剛好在用餐時間行駛 還可以多賣便當
作者: agh386690 (tong)   2022-08-08 15:51:00
假日才會相反過來如果以平日來看應該是要注重在北上通勤的城際疏運,而不是搞直達車,472 477就是很好的例子
作者: t7101271328 (HPY)   2022-08-08 15:54:00
其實跟東部一樣啦 都是以台北為中心 中長途尖峰時間南下為週五中午-周六中午 北上為週日中午-週一上午因此直達車在這時間點加開才是重點 但同時也會排擠週五下班的通勤班次 所以利用跨線車來減少無效重疊班次不然17-19中間出現連續只到樹林的班次 通勤旅客怎辦
作者: agh386690 (tong)   2022-08-08 16:06:00
472 就是疏運北上通勤人潮,還可以把人往東部送時間點又配合的很好,這種的效益才會是最大西部在有高鐵的競爭下開直達車就是平日會有載空氣的風險
作者: t7101271328 (HPY)   2022-08-08 16:12:00
不過我認為北半環直達車優勢在 不用換車 行車時間與高鐵差異不大 而且便宜很多 不然就不會維持273.280.282.283這些班次了 且上述班次上座率一直都很高 沒有說472.477要改成直達 不過是建議可以多幾班這種跨線直達車 如果到中部又剛好能接上南半環的車 那會更好現在缺的是平日傍晚下行的直達車 其他時間其實都有了
作者: zx246800tw (搖桿驅動程式)   2022-08-08 16:16:00
作者: t7101271328 (HPY)   2022-08-08 16:18:00
如果後面有477 其實143不用再增停豐原了 況且143平常北中都會滿座 不太需要增停來排擠其他區間的配位
作者: tananadishow (賴皮)   2022-08-08 16:25:00
普還有桌型座 售票系統不可能跟魯混合賣
作者: t7101271328 (HPY)   2022-08-08 16:27:00
他們應該是說排點的運用 而不是配票啦
作者: Johnnyyang (Johnnyyjy)   2022-08-08 17:25:00
zx的143孟母可以再緊一點,4h或更快準沒問題,台南-高雄排28就可以了
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-08-08 18:35:00
472/477對到通勤時段的副作用就是會有很多電票仔
作者: zx246800tw (搖桿驅動程式)   2022-08-08 18:36:00
下行到高雄的車排鬆是合鐵多年不變的定律有傾斜不只贏彎道還贏部分車站的站內速限
作者: t7101271328 (HPY)   2022-08-08 18:43:00
縱南不少車站站內下行限105 or 115
作者: journey1214   2022-08-08 20:03:00
原來下午南下比較多人嗎?但是我看最近平日的南下pp,105.113.115.117這幾班搭乘率最高(就算不是暑假,105.113搭乘率也一直都很高),下午是星期五日非常多人平日北上是102-108之間最滿,常常連170都是滿的
作者: t7101271328 (HPY)   2022-08-08 20:22:00
所以才說西幹一天五往返的普悠瑪剛好 下行每08.09.13.17.18時發一班 上行每08.09.13.16.17時發一班若短期無法則先補一編組跑中午上行+傍晚下行
作者: agh386690 (tong)   2022-08-08 20:29:00
平日的北上是272~110都會滿的
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-08-08 21:19:00
六日111後面有可能貼一台北中直達車嗎
作者: journey1214   2022-08-08 21:40:00
203六日延長到彰化?(類似291)
作者: zx246800tw (搖桿驅動程式)   2022-08-08 21:40:00
桃/竹/豐選1個停比較有可能
作者: journey1214   2022-08-08 21:48:00
選豐原吧,桃園有111,選新竹的話竹中可能坐不滿
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-08-08 22:54:00
那選豐原就會滿座?其實新竹-台中的自強號旅客比台北-豐原多耶,當然距離較短旅客數通常會較多。以前是207延伸作291,只是207台北開車時間接近10點了,跟111有點差距
作者: zx246800tw (搖桿驅動程式)   2022-08-08 23:40:00
載不滿對乘客比較舒適,舒適=印象加分慢慢培養旅次
作者: t7101271328 (HPY)   2022-08-08 23:42:00
選中壢啦 之前太子吵超久的 選我正解
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2022-08-09 00:47:00
坐滿跟舒不舒適有甚麼關係 這又不是區間車 一個人不能坐2個位子
作者: zx246800tw (搖桿驅動程式)   2022-08-09 01:20:00
隔壁沒坐人真的比較爽…
作者: journey1214   2022-08-09 01:34:00
對啦,但是依效益來看,一班車要坐滿大約8-9成比較好吧
作者: cmonjohn (cmon)   2022-08-09 03:18:00
其實...桃園很需要停長途直達自強,翻開桃園公車可以知道桃園-高雄一天四班的,桃園-台中90分鐘一班,所以肥的燦當時爭取南下普悠瑪停桃園是很合理的,我認識的包誇我都會選那班普悠瑪南下台中速度真的差太多...對了,桃園市區去經國轉運站的時間至少要留半個小時
作者: Metro123Star (MtSt)   2022-08-09 12:23:00
如果1000不跟2000共用排點 1000可以更快
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2022-08-09 13:03:00
講那麼多不就是PP太慢
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-08-09 13:25:00
203延伸彰化有運用問題
作者: t7101271328 (HPY)   2022-08-09 13:28:00
其實3000在西幹跟PP差別只在起步跟到站排點各再-0.5高速巡航時的兩者排點完全一樣 所以簡單說同樣的條件下 每停一站 3000可比PP少一分鐘
作者: journey1214   2022-08-09 14:03:00
認同桃園需要直達,因為桃園高鐵太偏,搭普悠瑪到中南部各站都不會慢高鐵太多,cp值大勝。
作者: zx246800tw (搖桿驅動程式)   2022-08-09 14:18:00
3000中=彰預期不會被擋值得排12分
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-08-09 19:11:00
PP和EMU3000應該不只差在到離站的1分鐘!檢視相同停靠站的144次,停靠差別僅豐原、樹林各少1分鐘,北中間都是8站,如果以472次2小時6分為準,扣除PP少停的2分鐘,再加上到離站各0.5分、8站共8分鐘,北中行車時間為2小時12分,可是144次為2小時20分,仍舊多出8分鐘。明顯PP跑不到EMU3000的時間!
作者: dierac1000 (咖阿控)   2022-08-09 19:19:00
PP的減速率也比較低,可大略抓1.388km/h/s台中線上行三義-銅鑼及南勢-苗栗也有限速115的下坡限速,要避免高速域一直摩閘瓦造成熱能累積的話,會V110控到V90鬆,下坡時均速大略抓V100,可能就差在這邊了
作者: zx246800tw (搖桿驅動程式)   2022-08-09 20:53:00
山線苗南到台中線型佳但坡度大只有3000能不掉速
作者: t7101271328 (HPY)   2022-08-09 21:31:00
滷蛋的均衡加速其實也不錯 樓上說的路段也不太會掉速朋友開的感覺 3000就是沒有傾斜功能性能更好點的滷蛋
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2022-08-09 21:54:00
PP沒有再生制動嗎
作者: austin0353 (Chen-hao)   2022-08-11 00:32:00
1000運用不多,車也越來越老,說不定下次大修就停用了2000縱貫半直達還是要有少數來當招牌,其他再給3000部分2000要跑南迴因離峰運量低,剩下補北迴3000空檔
作者: ckfh101 (飛天摔地)   2022-08-14 22:14:00
樓上別亂講,太降運用數的目的是要改無階化,當然會繼續用好用滿
作者: austin0353 (Chen-hao)   2022-08-17 00:12:00
我是預測,不是這次。下次大修至少還要八年,但車少加複雜度高,看看前輩的晚年,都只開象徵性的班次了

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