Re: [新聞] 高鐵宜蘭站選址迄今未定 交通部今說明4方案優缺點
作者: forevergood (李弟兄) 2021-09-26 18:31:23
前文恕刪，
我看完昨天說明會，
我怎麼覺得是羅東、縣府出局，
剩下宜蘭、四城二選一。
評估報告提的一些問題，
剛好我在這版上一篇提過了！
果然軌道曲線半徑是專家學者、部長考量問題之一，
因為高速行駛的安全性。
以下針對幾個站做重點整理：
因為羅東造價經費過高就算了，
地點又過南，評估報告說有62%旅客需要北返，
完全沒任何經濟效益，
還有地質、淹水、土壤液化、連外道路拓寬困難....等；
https://yidp.e-land.gov.tw/cp.aspx?n=FBC755A7CF38E2D0&s=EFA117E60BDD7CBC
設縣府則是徵收的土地和住戶太多，
另外與會人士還有提淹水、土壤液化問題，
https://yidp.e-land.gov.tw/cp.aspx?n=FBC755A7CF38E2D0&s=7E95FA945B22BF3B
這個可能在環評不會過，
另外跟台鐵共軌過長，
所以會影響鐵路高架通車、鐵路高架時程。
設宜蘭則是當中經濟效益最好，
可以方便溪南、溪北、外縣市搭台鐵轉乘高鐵，
不管是搭普悠瑪、區間車都有時間效益，
雖然設宜蘭也是有共軌問題，
但是比起設縣府，共軌路線較短，
造價會便宜一點，徵收也會少一點，
雖然會影響鐵路高架時程，
但是整體開發的經濟效益最高，
也因為附近許多公有地，
避免炒房、炒土地，未來還可導入TOD模式，
開發商場、社會住宅，提高薪資、平穩房價，
並增加高鐵搭乘客源，
至於部長提到有一個缺點，
就是高架高達32公尺，車站變成9層樓，
這個我到覺得不是缺點，參考台中就知道，
台中鐵路高架了！但是看起來不會醜，
反而有某種城市美感，
火車站附近綠空鐵道，
變成城市特色，拍照打卡的熱點，
日本更是一堆共構車站超過9層樓，
(PS：京都車站共構高達60公尺)
尤其宜蘭愛下雨，
這種設計可以增加城市許多室內空間，
闢建市集、公園、停車場、球場、文康中心...等，
所以不會是缺點，反而是特色賣點。
至於設四城，造價最低，但是地點偏遠，
但是對溪北、溪南大多數人來說，
以搭乘區間車轉高鐵，還是有時間效益，
另外有淹水、土壤液化的缺點，環評可能不過，
https://yidp.e-land.gov.tw/cp.aspx?n=FBC755A7CF38E2D0&s=716EDCF3CB26E55F
並且還需要大量徵收農地，其他都還好。
所以最後結論就是四城、宜蘭二選一。
我看完昨天說明會，
我怎麼覺得是羅東、縣府出局，
剩下宜蘭、四城二選一。
評估報告提的一些問題，
剛好我在這版上一篇提過了！
果然軌道曲線半徑是專家學者、部長考量問題之一，
因為高速行駛的安全性。
以下針對幾個站做重點整理：
因為羅東造價經費過高就算了，
地點又過南，評估報告說有62%旅客需要北返，
完全沒任何經濟效益，
還有地質、淹水、土壤液化、連外道路拓寬困難....等；
https://yidp.e-land.gov.tw/cp.aspx?n=FBC755A7CF38E2D0&s=EFA117E60BDD7CBC
設縣府則是徵收的土地和住戶太多，
另外與會人士還有提淹水、土壤液化問題，
https://yidp.e-land.gov.tw/cp.aspx?n=FBC755A7CF38E2D0&s=7E95FA945B22BF3B
這個可能在環評不會過，
另外跟台鐵共軌過長，
所以會影響鐵路高架通車、鐵路高架時程。
設宜蘭則是當中經濟效益最好，
可以方便溪南、溪北、外縣市搭台鐵轉乘高鐵，
不管是搭普悠瑪、區間車都有時間效益，
雖然設宜蘭也是有共軌問題，
但是比起設縣府，共軌路線較短，
造價會便宜一點，徵收也會少一點，
雖然會影響鐵路高架時程，
但是整體開發的經濟效益最高，
也因為附近許多公有地，
避免炒房、炒土地，未來還可導入TOD模式，
開發商場、社會住宅，提高薪資、平穩房價，
並增加高鐵搭乘客源，
至於部長提到有一個缺點，
就是高架高達32公尺，車站變成9層樓，
這個我到覺得不是缺點，參考台中就知道，
台中鐵路高架了！但是看起來不會醜，
反而有某種城市美感，
火車站附近綠空鐵道，
變成城市特色，拍照打卡的熱點，
日本更是一堆共構車站超過9層樓，
(PS：京都車站共構高達60公尺)
尤其宜蘭愛下雨，
這種設計可以增加城市許多室內空間，
闢建市集、公園、停車場、球場、文康中心...等，
所以不會是缺點，反而是特色賣點。
至於設四城，造價最低，但是地點偏遠，
但是對溪北、溪南大多數人來說，
以搭乘區間車轉高鐵，還是有時間效益，
另外有淹水、土壤液化的缺點，環評可能不過，
https://yidp.e-land.gov.tw/cp.aspx?n=FBC755A7CF38E2D0&s=716EDCF3CB26E55F
並且還需要大量徵收農地，其他都還好。
所以最後結論就是四城、宜蘭二選一。
作者: babosa633 (足球小匠yee) 2021-09-26 18:36:00
改直鐵大家都公平
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌) 2021-09-26 18:43:00
環評做假的啊 怎麼可能直鐵不過高鐵過
作者: Y1309 2021-09-26 18:54:00
直鐵派都忽略直鐵要給誰經營這個問題
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-26 19:00:00
直鐵就是台鐵啦,就是條新線而已路線不過就改現在高鐵這條阿這也不是問題但直通已經變成歷史名詞再想也沒什麼意義了宜蘭高架要32公尺的結論是哪裡來的？現在的腹地不夠放？日本共構超過九層樓的車站…其實沒有東京首都圈最高的的北戶田車站才20.46公尺我TM是說這個會議的結論是哪裡來的你都不覺得奇怪嗎？京都那是車站的商業大樓不是車站本身…照你給的新聞說法看起來是最高的月台在30公尺高京都站最高的月台是東海道新幹線,在三樓
作者: payeah (大佐) 2021-09-26 19:10:00
四城勝出的理由只有便宜吧
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-26 19:10:00
你是不是沒抓到我的問題點…共構是一定要的,但是為什麼會疊到三十公尺高？
作者: payeah (大佐) 2021-09-26 19:13:00
「另外有淹水、土壤液化的缺點，環評可能不過，並且還需要大量徵收農地，其他都還好。」這些哪裡是還好官方說法還有一個問題，就是多半都只講自己想推的事情，別人的質疑常常是輕描淡寫帶過如果桃園力推百年建設的精力有放10%在宜蘭就夠了
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-26 19:18:00
高鐵一節25公尺,高架長32公尺是要停啥？所以很怪阿 你說的京都站最高的月台也才三樓為什麼才兩個路線可以疊到9樓
作者: linlinme5208 (我是幸福的天使) 2021-09-26 19:39:00
希望是宜蘭昨天我也有聽感覺跟原po一樣 中間有環團提出重點不管是那邊 我最在意什麼時候才公佈結果已經有不少人在質疑了交通部長承諾盡快公布 希望不要是芭樂
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-26 19:48:00
你又知道我沒待過京都
作者: IanLi (IanLi) 2021-09-26 19:48:00
哪裡有說明為何要32公尺高變世界奇觀
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-26 19:49:00
所以我的疑慮就是,既然都要移位置了難道沒有空間可以水平擺兩鐵的月台嗎？
作者: IanLi (IanLi) 2021-09-26 19:50:00
先射箭再畫靶，溝通會還是佈達會...
作者: Retangle 2021-09-26 19:50:00
大家不用跟這個覺得高鐵台北段要能開200的爭論
作者: payeah (大佐) 2021-09-26 19:51:00
後來看了一下他過去的言論，好像沒必要在這篇多講什麼了…
作者: stallings (瓜子) 2021-09-26 19:52:00
遷移一家醫院多少錢可以辦好？我總覺得陽明醫院那塊地很重要宜蘭共構站可以稍微南移
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-26 19:52:00
為什麼你會覺得自己被說是亂源？
作者: andbu558 (壞壞的黑狗) 2021-09-26 19:57:00
對中南部人來說 搭高鐵到宜蘭從台中到宜蘭約一個半小時轉台鐵到花蓮約一個小時 整個旅程2.5小時繞台灣半圈
作者: chiangww (none) 2021-09-26 19:58:00
圖在這裡，32米的鋼鐵巨獸太可怕，嚴重衝擊都市景觀https://upload.cc/i1/2021/09/26/NzK7RU.jpg宜蘭站不可能啦，環評也過不了
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-26 20:02:00
作者: wcc960 (keep walking...) 2021-09-26 20:08:00
想說福井站都能JR線/新幹線/越前鐵道3鐵一起水平高架化" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow"> ...宜蘭為何不行
作者: chiangww (none) 2021-09-26 20:09:00
建議oppo喊宜蘭站共構地下化！憑什麼台北可以宜蘭不可以笑死
作者: wcc960 (keep walking...) 2021-09-26 20:09:00
原來是爛爛的台鐵需要用到3面6線
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-26 20:11:00
一小時兩班是綜合規劃的期中報告講的
作者: wcc960 (keep walking...) 2021-09-26 20:11:00
宜蘭站腹地比福井更窄嗎? 非當地人不清楚...
作者: stallings (瓜子) 2021-09-26 20:16:00
宜蘭模擬圖居然是官方畫的 XDDD兩鐵之間不需要有川堂層吧而且高鐵只需 1 島或 2 側就行了吧 (+ 2 條通過線)
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-26 20:17:00
然後根據該篇內容宜蘭高鐵區間的市佔率估計是平日15%假日9%其實…滿樂觀的
作者: wcc960 (keep walking...) 2021-09-26 20:17:00
看到上面圖宜蘭寬度65m 那還比福井(75m)窄 真的廢到笑...
作者: babosa633 (足球小匠yee) 2021-09-26 20:18:00
屏東盲腸高鐵的錢凍結，全部拿來給北宜高鐵多蓋一站，屏東高鐵站的位置及線型，必須以有效減少新左營-台東的
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-26 20:18:00
還是整個世界都是我的本位主義？
作者: wcc960 (keep walking...) 2021-09-26 20:19:00
高鐵月台棚搞那麼高幹麼 又想蓋世界奇觀嗎...?
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-26 20:20:00
你說我本位主義我就不會花時間找那麼多資料啦都說我覺得我認為就好了
作者: chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^)) 2021-09-26 20:20:00
那個共構車站是誰規劃的??太扯了!!根本三明治..
作者: stallings (瓜子) 2021-09-26 20:20:00
不管幾 tph 都一樣啦，2 側 4 線就可以解決了]||||[西部站也都這樣搞的
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-26 20:21:00
你的架空電線設在穿堂層嗎？？？
作者: chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^)) 2021-09-26 20:22:00
就算高鐵跟台鐵各硬要兩月台..也不需搞成這樣吧....日本車站一堆共構可以參考...倒底是哪個天才畫這種設計?!
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-26 20:23:00
你淨空要用到穿堂層就已經侵犯淨空了
作者: wcc960 (keep walking...) 2021-09-26 20:24:00
啊不對宜蘭比較窄是我廢掉笑搞錯了，抱歉orz
作者: liebeTaiwan (IchliebemichTaiwan ist) 2021-09-26 20:24:00
四城會淹水？？？？？
作者: wcc960 (keep walking...) 2021-09-26 20:32:00
台鐵月台為何要蓋到那麼高也有點莫名奇妙 感覺都在灌水
作者: lses6211 (噶瑪蘭心湄) 2021-09-26 20:33:00
我也支持宜蘭站，但現在只想要交部趕快定案，不然大家一直吵沒完沒了
作者: wcc960 (keep walking...) 2021-09-26 20:45:00
" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow"> 富山站 在來/新幹線各2面
作者: dosoleil 2021-09-26 20:45:00
看那個模擬圖 感覺鐵道局把宜蘭想成比台中 屏東更大的笑話啊 不說比例尺&基礎問題 32m高其中超過10m是高鐵月台的穹頂!? 是政府自己想蓋巨型怪獸 不是市民&現實逼的啊
作者: wcc960 (keep walking...) 2021-09-26 20:46:00
扣掉地鐵部分70m
作者: wang960615 (wangweiju) 2021-09-26 20:51:00
電氣化鐵路的淨空就大概要6米了32米真的算很硬的蓋法了
作者: dosoleil 2021-09-26 20:52:00
宜蘭現有的平面寬度 大於10股所需 32m真的來搞笑的
作者: chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^)) 2021-09-26 21:06:00
都不知道這些「官」的腦袋是裝什麼東西
作者: OhmoriHarumi (黑魔導) 2021-09-26 21:27:00
不知道官腦袋裝什麼(X)，官幹嘛不照自己意思做(O)。鄉民不用面對來自各方的聲音跟壓力，但是決策者要。
作者: babosa633 (足球小匠yee) 2021-09-26 22:41:00
中央 官粹
作者: sudi0923 (paugasol) 2021-09-26 23:00:00
看到妳說宜蘭經濟效益最高我就笑了。四城區段徵收開發的是整體新市鎮。宜蘭本身要走TOD模式的確比較恰當 也現有的市中心。但是他能開發的效益就是比四城少。去了解一下TIF吧。而且。四城本身先不討論缺點。光遺址就很難過。不過對我來說蓋哪裡好像都沒差。呵呵
作者: babosa633 (足球小匠yee) 2021-09-26 23:14:00
居然直接開嗆：您很無聊
作者: x00361 (KBOX) 2021-09-26 23:15:00
土壤液化就算了，做高架用淹水的理由感覺怪怪的
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-26 23:32:00
可是我拿實際數據跟報告還是被你說自助餐欸QQ原來覺得有疑慮提出質疑就是選擇視聽阿你不說我還以為來到獨裁國家呢請問我哪點沒有提證據？京都車站的月台最高才3樓,宜蘭的規劃是月台設在9樓,我找了日本最高的高架月台,你是有什麼困難嗎？
作者: birdy590 (Birdy) 2021-09-27 00:20:00
有人應該是以為蓋大樓是為了放月台 @@ 卻不知那是商場要當鍵盤俠 最起碼學會怎麼看構內圖吧~
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-27 00:23:00
照你的邏輯東武晴空塔站高634公尺 讚欸
作者: dosoleil 2021-09-27 00:27:00
原po要爭 是要堅持站體總高嗎那台灣純地下車站板橋 南港 雙子星 蓋了超過100公尺高是不是很厲害
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-27 00:27:00
對啊 那你扯京都站的車站共構大樓幹嘛？我們不是在討論月台的所在高度嗎？你知道京都站那棟大樓裡面有什麼嗎？拉麵街阿兄弟
作者: birdy590 (Birdy) 2021-09-27 00:29:00
上面討論暴露出一個問題 就是很多人對立體化的錯誤觀念原po應該不知道 京都站的在來線月台全部在地面
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-27 00:31:00
用了錯誤的案例做比較,然後說指出你錯誤的是自助餐 讚
作者: sudi0923 (paugasol) 2021-09-27 00:31:00
經濟效益不是我講的這樣代表妳根本搞不清楚狀況。妳連場站開發的道理都不懂在那嘴？笑死人。
作者: birdy590 (Birdy) 2021-09-27 00:31:00
附近道路也是做地下道穿越 只有新幹線月台在高架日本人沒那麼愛高架化~ 地下化就更不用說了
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-27 00:32:00
南海電車搭到京都wwwwwwwwwwwwwwww
作者: babosa633 (足球小匠yee) 2021-09-27 00:32:00
大半徑擺第一
作者: dosoleil 2021-09-27 00:32:00
巴黎鐵塔沒有共構站啊
作者: birdy590 (Birdy) 2021-09-27 00:34:00
... 大阪倒是高架做不少 尤其是南區 找旅館要小心~
作者: Stan6003 (巨猩) 2021-09-27 00:36:00
作者: dosoleil 2021-09-27 00:53:00
中央現在是硬要疊積木似的 把宜蘭疊32m高 卻忽略宜蘭有足夠寬度橫向設計 而且台鐵&高鐵也不會用到6+4股月台吧且平面道路實無通過必要 只是增加無謂高度(說要省錢 結果設計出如此華麗的方案!? 那四城案為何不值得蓋豪華站體
作者: wcc960 (keep walking...) 2021-09-27 01:49:00
怎麼又吵回京都去XD 原po自己搞撒尿牛丸就老實承認別凹了站體(月台+軌道)高度和車站大樓高度根本兩回事不然名古屋車站245.1m 還拿過金氏世界記錄呢要比也應該拿京急蒲田要塞(XD)比，真正站體高度約24m
作者: jk189 (掃地憎-法號兩津) 2021-09-27 06:10:00
這個ID不用跟它認真
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天) 2021-09-27 14:06:00
完全忽視遺址的存在，另土讓液化也不是問題吧https://i.imgur.com/ihKExsS.jpg
作者: babosa633 (足球小匠yee) 2021-09-27 16:02:00
敲碗白體字回覆
作者: j1992624 (惟惟) 2021-09-28 02:44:00
未來性，下一代考量
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