我一直很不能理解
蓋在縣政中心=平衡宜蘭、羅東=區域發展的邏輯
烏日站這個前身都給你看過了
當時說設點烏日，可以平衡台中跟彰化
可以創造衛星城市、可以當副都心
結果呢？通車15年了
烏日有達到當初那個「烏日副都心」的計畫目標嗎？
支持縣政中心論者常常會提
「啊左營有阿」、「新左營發展很成功啊」
那我們來看看左營的人口成長
http://i.imgur.com/5lJA1h7.jpg
可以看到主要人口大成長
還是集中於1997~2002的人口增長
而2007通車的高鐵
才能針對這段期間人口成長
有效的為這個點做城市規劃加成加速
才能有今天左營的發展
我就問
現在縣政中心的站址有當時左營的成長條件嗎?
如果沒有
何來覺得縣政中心可以平衡宜蘭與羅東？
烏日高鐵通車15年了
效果已經擺在眼前了，就是不可能
當時的台中或許不能選擇，不得不蓋在烏日
但現在宜蘭延伸目前還有挽救改變選址的機會
卻堅持要蓋在縣政中心？
完全不能理解

宜蘭交通量能多大，日本的路也不大，車站在市區也沒大塞車啊桃園站前路還比宜蘭站小，旅運日均是宜蘭站6倍，也沒大塞車啊

所以縣府選縣政中心當然有此考慮啊 江那些人還不會想

這不是黨的問題，是選區的問題，現在就算是國民黨執政，國民黨溪南溪北人士一定都不同調，誰不挺自己選區的下一次不用選了。所以折衷的縣政中心是最好的選擇，四城太遠，羅東腹地太小，宜蘭後站還有轉運站跟醫院，交通量早就爆了。

溪北溪南搞不定當然就是縣政中心啊 要是無利可圖幹嘛吵？太天真才以為只有縣政中心是炒地皮

不要一直扯花東好嘛 花東人根本不愛轉乘 不然人家花東人可沒在理這個話題 就是因為高鐵站設哪誰就得利 這不只政治問題而已 還以為只有設縣政中心才是炒地皮嗎？不然連宜蘭民進黨溪北溪南人士都不同調而互槓幹什麼？而且縣政中心不管去羅東還是宜蘭市區都沒像歸仁去台南市區遠

結合台鐵比較方便吧 不然到時還要轉乘 像台南那樣超遠

不難理解，既得利益者啊。

炒地皮才能回本，北捷設站夠密了，北車也有站，結果賠錢

左營其實對大部分的原高雄市人都是不方便的

既然高鐵南移必噓 同理高鐵宜移必噓

烏日是一直在等捷運通車 幾個月前配合通車 才有報導說要把高鐵站附近土地釋出來開發…

六家 青埔一直穩定釋地 烏日周遭不知政府養草養多久了（又不是像太保 沙崙賣不掉

其實就大人的理由，放其他兩個都會得罪沒入選的，又不可能兩邊都設站，放縣府那兩邊的中間，兩方都不得罪

中彰雲的位置很怪：台中要放在烏日的話，彰雲應該合併成一站；如果三站都要有的話，中彰應該分別放在清泉崗和員林

要30年後來看阿 15年太短

怎麼看都是縣政中心最好炒地皮

烏日是台中彰化的中間 縣政中心也是宜蘭羅東中間 但兩者距離跟區位有點差異 縣政中心距離宜蘭/羅東都近多了http://i.imgur.com/Jb3yUXu.jpg 高鐵台中站5km範圍http://i.imgur.com/uyNP00H.jpg 宜蘭縣政府5KM範圍縣政中心不是作為衛星城市 而是開宗明義要填補宜蘭－羅東的發展連結的 有形成雙聯城市的用意https://i.imgur.com/rPQLIPB.jpg 85年都市計畫說明書https://i.imgur.com/7u9sv10.jpghttps://i.imgur.com/D6cFb8F.jpg

你根本不知道設站位置對於宜蘭政治意義多大 設宜蘭或四城直接丟溪南的選票 設羅東直接丟溪北的選票 不管妙妙跟江聰淵都不會這麼明示一定要哪個 設縣政中心反而是兩邊雖不滿意但可接受而且烏日的狀況也跟宜蘭不一樣

其實一開始縣政中心設那也真的就是區域平衡的理由了XD而且比烏日好的是 縣政中心區已經開發二十年有啦 不會是跟烏日當時從0開始一樣

政治凌駕專業=台灣基礎建設

不太可能完全無視政治 而且建設衛星城市的理論其實都市城鄉理論裡都找的到啦 這也是學理上的專業啊:P

有人的地方就有政治「政治歸政治，XX 歸 XX」不過就是句幹話

左營的選址也在高雄市區外圍 宜蘭的選址…我看不懂

烏日選址時中央的決策力比現在強上許多，所以是以區域去看吧，但台南的位置有點謎了

http://i.imgur.com/vB1mc0P.jpg 左營站的半徑5km以高雄的區位來說的話...縣政中心差不多在衛武營附近 就是^宜蘭位於高雄/鳳山中間的發展空白地帶

看不懂設在縣政中心的意義...

看看台南沙崙 超棒的

宜蘭市區離縣政中心不過十分鐘車程 離羅東市區不過十五分鐘也沒想像中不堪啊

最爽的原本就住縣政中心附近的人啦 以後變成核心地帶

而且不管是羅東還是宜蘭 土地徵收也是問題 設這兩個地方一樣會被說炒地皮

烏日沒發展成副都心 是因為都市計畫沒到位 而不是沒有發展成副都心的本錢 看看九張黎到現在都還荒蕪就知道這個都市計畫進度多怠惰了

反正不合我意先扣你炒地皮的帽子

而且TOD本來就需要長遠經營 沒有像你說的這麼快如果高鐵不搭配都市計畫就太可惜了縣政中心站離羅東跟宜蘭都近到不行，設在縣政中心跟宜蘭，要搭高鐵的還是會開車騎車去，差別不是太大，並不是沙崙跟烏日到市區那麼遠

宜蘭火車站的土地那麼大，設高鐵站應不致於有徵地問題

我真的不懂為什麼每次開闢郊區都要被說成是炒地皮耶，許多偉大都市還不是經由完美的都市計畫從一片荒地規劃出來的，城市的擴張本來就需要開發

至於開車騎車，我搭高鐵還是會避免開車騎車

好奇台中高鐵站為何不設在台中交流道附近，和捷運藍線共構

新烏日沒起來是市政府的問題

拿宜蘭站跟台中站比是不是怪怪的苗栗站彰化站雲林站都市計畫表示：

縣政中心根本超荒涼，開發那麼久也是這麼鳥宜蘭後站腹地夠大，根本不用徵收重點是宜蘭縣人口還比新竹市還少，你跟我說縣政中心炒得起來? 不要讓宜蘭市區落沒就不錯了

後站軍方已經準備吃蛋糕了 這時再殺出 場面不會太好看(何況縣府在開發也參了一腳) 但如果僅限現有車站用地開發縣府&台鐵就少賺兩筆了 客運轉乘新的轉運站應該還能負荷而如果真如招商藍圖有大型商場進駐 那停車也會是問題不過百貨or mall進駐醫療園區也真台灣風格

縣政中心就是短視近利的炒地皮阿真的為東部旅客著想的話 就不應該選在縣政中心下高鐵之後 轉乘區間車到宜蘭或羅東才有自強可以搭別想說台鐵會在縣政中心停靠自強 新烏日就是一個例子

不停新烏日是因為會在那轉乘的都是短程區間旅客跟宜蘭完全不能相提並論南港現在大多普悠瑪也有停了

新烏日不算失敗吧！人口多了不少，建議五年後再看烏日，站前蓋新光或sogo大概快確定了

自強不停新烏日其實問題很大吧！先不談自強號本質已經變對號區間快了，重點是綠線都通車多久了...

什麼建設要反對喊炒地皮就無敵了照台灣這種吵法日本私鐵就是標準圖利財團炒地皮了而且拿不同縣市來比較根本毫無意義，搬烏日左營那怎麼不搬青埔六家的資料？甚至你也可以像左營一樣搬人口成長去比較台北車站啊，沒增加超過一成是不是台北車站就能拆了？

宜蘭有大量觀光客，也有大量花東轉乘，不能用在地人口看，但礁溪的炒地經驗，縣政特區大概一堆觀光飯店

論人口也應該比照苗栗彰化雲林的經驗啦 拿左營比宜蘭是在搞笑嗎XD整天喊都市計畫好棒棒 故意忽略失敗的可能性？像這種的一定是要中央政府丟資源 像青埔有機捷 沙崙有科學城 才慢慢有起色 但直轄市本來就容易爭取到大型建設 加上分配款也比較多 可以做好週邊配套 搞好重劃區慘一點的像嘉義有個故宮南院然後就沒了 縣府也沒啥財力建設重劃區 最慘的是苗栗雲林彰化 連中央級建設都來不了 難道要拖垮全縣財政去丟資源給重劃區？

雲林高鐵旁有中科哦(X

宜蘭把法院縣府議會都移到縣政中心 就是真的希望宜蘭能建立一個羅東宜蘭中間的新都心 不然宜蘭舊城要都更我看也有點難 後站腹地也不足以建立新都心

有在思考花東聯運和轉乘公車的話就絕對不應該設在縣政中心。

花東聯運沒差吧！增站增停又不是什麼難事...至於接駁公車...宜蘭有在認真搞這個嗎？

某樓一直希望不要宜蘭市區沒落 結果還一直搞不清楚狀況以為高鐵站來就不會沒落 笑死花東人更希望北花或北東直達啦 高鐵轉車根本累人 像宜蘭都要走一段路 未來羅東距離拉又遠 對於老人家或是行李多的根本不愛 除非要去桃機

宜蘭現在主要的縱貫公車1766本來就有經過縣政中心，未來繞進去高鐵站不是什麼難事，而且國光客運在宜蘭跟羅東車站都有站場在，加密高鐵站到火車站的班次很容易

還以為機捷也是靠高鐵撐一部分的 怎麼又反過來了太保的問題是 那裡實際上是分割兩三公里的兩個開發計劃也吃不到既有城市擴張 就是完完全全的新城(其他地方大多是集合的計劃 比較像應該是六家&縣政區 可是人家就是有發展本事啊羅東轉運站未來和車站距離500公尺 對行李客也不太方便吧

羅東就是地太少，收購起來會耗費不少時間，而且蓋羅東溪北抗議，蓋宜蘭溪南抗議，那挑中間縣政中心很合理，未來配合台鐵車站加密宜蘭羅東區間車轉乘，要對號車停縣政中心就跟新烏日一樣困難

那就只能靠公車及區間車了

羅東站是否地太小仍需評估

烏日目前算還可以了吧 都發展15年了 旁邊建案也蠻多的

高鐵下來要考慮轉乘問題，現在轉乘最方便的點就是宜蘭，設縣政特區，往宜蘭要走回頭路，往羅東花蓮等不到台鐵快車XD

笑死 不要扯花蓮救援好嘛 花蓮那邊根本沒什麼在乎宜蘭的設站地點

選羅東只能配合鐵路東移加轉運站，舊址無法擴充

有錢人一起炒地皮，又可以擺平宜蘭羅東瑜亮情節，不香嗎？

某樓一直跳針宜蘭往縣政中心是走回頭路，那請問你覺得設在哪才讓最多人不用走回頭路？是礁溪還是頭城？才兩三公里而已真的有差很多嗎？

某樓完全沒在考慮台鐵哪個車站車種跟班次最多，轉乘最方便

縣政中心到宜蘭站只有三公里 改名新宜蘭也不為過你怎麼知道之後不會增停台鐵班次？至少原本只有區間車的南港站因為高鐵通車已經增停普悠瑪了

礁溪車站有比宜蘭車站的班次多嗎? 坐到縣政中心，結果沒什麼車往宜蘭或繼續往羅東，拖更多時間在等轉乘，根本搞笑

你看新左營也可以，現在多數自強號都有停不必一直以宜蘭才會停對號車次為由反對

為什麼台鐵就得配合你高鐵需求，未來北宜段吃不到客人就算了，還得為了幫你高鐵，設站加班接駁，台鐵真的是賠了夫人又折兵欸，呵呵新左營跟縣府站比根本懶叫比雞腿，人家左營什麼規模，縣府什麼規模，而且我沒說未來的縣府站不會停快車，而是班次跟宜蘭站比，必然就是比較少你看苗栗的豐富站就知道了，轉乘班次少，車種也少，如果高鐵苗栗站能跟台鐵苗栗站共構，轉乘方便性絕對屌打

會在苗栗轉的不太會有長途旅客吧 多半轉區間車你比南港跟左營才有意義

宜蘭羅東應該跟苗栗竹南比才對，拿左營南港跟縣府站比根本是在搞笑，你高鐵在豐富站下，要往苗栗就是得走回頭路，要往竹南，結果豐富站班次又少，如果高鐵站就設苗栗市，班次車種就是比豐富多。所以怎麼看，設宜蘭站共構對宜蘭或羅東都是最方便的啦

我覺得你也忽略苗栗一小時才一班車的情形了因為一小時才一班 所以在豐富轉真的沒差太多豐富到竹南兩站就到了 到苗栗一站蓋在豐富真的是對於苗栗跟竹南都是平均方便的點不太需要考慮班次多寡 有沒有對上才是重點

那你直接設苗栗不就好了，至少苗栗市區還不用額外轉乘，去竹南還可以搭快車去，你設豐富，兩邊都吃虧，好在哪...?

不管高鐵宜蘭站要蓋在哪，高鐵宜蘭站的地位都會像現在的南港、左營一樣，具有轉乘與延伸的功能。你說宜蘭站規模會不會跟左營一樣？其實不好說。當然你說人口差這麼多，要達到左營這種規模是有難度，但功能並不會因為人口而有影響。所以，要拿高鐵宜蘭站去對比其他高鐵站，除了南港和左營外，其他均不適用。簡言之，規模和功能並不相等，但通常功能健全，較容易達到一定的規模。宜蘭站光靠大台北的旅客，我想就不能小覷了，只剩下高鐵能給多少運能，這絕對是關鍵。至於設站，其實不管設在哪裡，對設站地點都是利多，設在縣政中心，當然是增加這站的人流，你只要看作是另一個宜蘭、羅東站就好，對號車會怎麼停，很清楚了。

苗栗竹南跟宜蘭羅東的情形最像，結果說這個不適用，然後拿了跟宜蘭完全不像的左營南港說這個像，都你在講就好了啊，笑死然後完全給不了在縣府轉乘比在宜蘭好的合理理由

呵呵，你只拿台鐵狀況就把竹南／苗栗與宜蘭／羅東相比

當然不像啊 苗市與土樓中間是石化廠 宜蘭跟縣府中間是(冷冷清清的)宜科(不過至少附兩大公園 還能炒房((雖然宜

台鐵經常誤點的問題也忽略，縣府站可不保證有快車，萬一和豐富一樣只有區間車，區間車可是要禮讓快車的，你在縣府站等車又要拖多久了...設宜蘭站，宜蘭市不用轉乘，要去羅東，轉乘快車一站到位，班次就是比在縣府多，宜蘭站改建後，轉乘環境也比在縣府那個小站好

高鐵苗栗站只能服務苗栗地區民眾，高鐵宜蘭站除了往返北宜旅客外，還有北花、北東的“轉乘旅客”，其實差滿多的。

重點是，台鐵沒必要為你高鐵服務，不是你高鐵要什麼，台鐵就得通通配合

所以你已經認為縣政中心只能停區間車和少數對號車？不會喔，你看看南港和新左營，台鐵給什麼車呢？

鐵路轉乘大宗的只有大台北彰市左營吧 其他應該多公路轉

新左營旁邊有高雄、南港旁邊有松山及台北，都是幾乎全停站，結果呢？還不是給新左營和南港一堆對號車？這麽清楚明瞭的歷史事件，你可以參考參考！

剛剛提轉乘花東，還有支持縣府站的人說不要扯花東咧...如果要扯花東，在宜蘭站轉乘直接搭自強去花東，比你在縣府站下還要轉乘區間車去羅東或宜蘭站再換自強方便啦

服務高鐵？拜託，台鐵也要賺錢，既然高鐵把旅客帶來，台鐵還不想賺那真的太沒天理了～

所以我說拿左營南港比宜蘭羅東就是在搞笑啊，懶叫比雞腿j大要不要去看看前面留言，在來講台鐵是不是獲利，少了北宜段的客人還要處處配合高鐵排班次蓋車站，笑

我說了，不管設在宜蘭還是縣政中心，那是“政治”的事，我只知道設在哪站，哪站的車就會多。設在宜蘭，車只會更多；設在縣政中心，車就會媲美宜蘭及羅東的班次數。北宜給高鐵，台鐵永遠是受害者，這點不會變，除非台鐵去爭取。有什麼好笑的，台鐵被迫配合高鐵，不然台鐵連高鐵帶來的旅客都不賺，那東幹線關門好了。

如果縣府站有辦法跟南港左營相提並論，不要說這個地方屌打宜蘭羅東，連新竹竹北都不是對手啦

如果高鐵到宜蘭政策不變，台鐵只能配合，只有配合才有錢賺，這很現實。

台鐵不是打算已經消極抵抗只蓋簡易站嗎 若審查委員會因台鐵要挾就改定主意 那也太小看台灣政治掛帥了(雖然這應該不是好事

都說了，規模和功能不同，宜蘭站有那功能，但能不能到達新竹甚至左營的規模，要看後續。你不要把功能和規模混為一談，規模現在還看不出來，但功能確定與左營、南港一樣。以後延到宜蘭，南港的轉乘與延伸功能便不在了。

縣府跟豐富功能也一樣啊，呵呵

不過設宜蘭站 用地跟開發就是台鐵主導(縣市府抽成) 設縣府站就是高鐵主導(縣(市!?)抽成)豐富真的只有土樓 真的不一樣考慮公路轉乘 竹南頭份到豐富跟六家比根本沒優勢

都說這麽多，還認為縣政中心和豐富一樣……

我講的是豐富轉乘苗栗竹南以及縣府轉乘宜蘭羅東的模式你忽略轉乘的方便，基本上就大打折扣了

搞不好搭高鐵到縣政中心（假設），你怎麼知道後續旅客不是往花蓮、台東？

樓上那麼在意轉乘的話 乾脆廢除高鐵改推北宜直鐵 就沒有轉乘問題了我回lawyer

鐵路轉當然看台鐵臉色 但公路轉乘客運也不會傻傻不賺吧

前面不是講了在縣府轉乘去花東的麻煩點以及在宜蘭轉乘的

會到高鐵苗栗站轉乘，當然是苗栗附近民眾，高鐵宜蘭站

要說便利性的話，宜蘭的公路接駁絕對完勝苗栗好嗎，

錢，誰跟你去爭短短的宜蘭＝縣政中心＝羅東？這一小段不便你可以去抗議政府為什麼要設在縣政中心XD

如果高鐵設苗栗：

我的因果相反：因為新烏日沒有太多長程對號車停靠，所以我台北-斗六不方便北半段搭高鐵

你這樣頂多當律師吧XD 當檢察官或法官不太適合

體外 真覺得設豐富最大問題是海線依然被放生 明明後龍僅5km距離 那就休怪海線不給台鐵&苗栗站賺了

你第一點就有問題了，到苗栗去竹南比在豐富久? 你豐富班次跟車種有比苗栗多再來講，而且設苗栗讓苗栗方便，也比設豐富讓兩邊都不方便來得好平衡要看怎麼平衡，如果分散動能，達不到預期成效，是本末倒置，那大可不必樓上，如果你認為市區公車可以承擔，那台鐵也大可不必花大錢設縣府站了回zx大

台鐵不想花大錢啊 所以只想蓋簡易站(反正真正花錢的是高架化

既然是簡易站，就不可能停太多班次跟車種，也不可能達到跟左營南港一樣的效應

回Lawyer大，你不是說轉乘功能差，還跟苗栗比，什麼時候又扯到台鐵要花大錢新增車站了，苗栗那個連高鐵站接駁都很爛了，請不要拿來跟宜蘭比好嗎？縣政中心那個點五公里都可以到達宜蘭跟羅東，苗栗呢？而且宜蘭只有一條鐵路，苗栗還分山海線。

誰要去縣府vvvvv

不是誰要去縣府 機場蓋大園也不會有人跳出說誰要去大園雖然宜蘭共站最佳解(說完誰反對.jpg) 但縣府站也不是沒藥救的爛方案

拿機場來比縣府真的好笑，外地人要出國，不去桃園機場要去哪，縣府???? 笑

站如果設在縣政中心，會利用的自然會去，不然要去哪？

我就問啊，多少人要去縣府???

多少人去縣府重要嗎？不是去轉乘就是去上班啊！你要這樣問，那去烏日不是更慘，只有去轉乘……

所以烏日炒不起來啊，而且設烏日是因為台中跟彰化車站取地不易，宜蘭又沒這問題去縣府上班不用搭高鐵啦去的都在地人，外地人有幾隻貓要去縣府

烏日早就開始炒起來了而且為了某家不爭氣食品業者的軟體問題，遷就高鐵設站的硬體規劃，這才是蠢...（某不爭氣食品業者啥時退出鐵路運輸市場啊？）

烏日不是沒發展 是站前用地使用地目 開發計劃喬不攏 又順便養地等高價(所以目前進度還被沙崙追上了呢 真正較量要看未來烏日百貨(應該吧) vs 台南三井(青埔得益於機場&桃園寥寥的百貨&水族館 應該穩坐冠軍吧

烏日的招標結果應該快出來了吧！新光or sogo

去過烏日再來講吧，我起碼在那邊待過一陣子，那邊根本荒涼，發展十幾年了還是那個鳥樣何況縣府那邊連烏日都比不上，呵縣府那區也是搞了20年了，搞不起來烏日那邊永遠都是喊要引進什麼，最後都落空，當地人只說，不期不待不受傷害

烏日人覺得這十年炒很快阿，省道南邊大樓快蓋滿了如果宜蘭後站有地設車站當然最方便，能像台北與板橋直接進市區，不用再開發2~30年，當年西部選線，台中只有烏日與台中港二選一，烏日算相對好的位置了，但如果有台中車站有路廊，我想大部分也會選市區，但與政治有關一切就難說了

你要不要拍一下台中高鐵站附近，如果一大片空地中間蓋了手指數得出來的樓叫炒起來，我也服了

烏日為什麼荒涼我上面也講了 是因為市府來不及弄都市計畫 所以九張犁也是有捷運沒房的情形如果烏日附近認真重劃 絕對發展的比竹北好縣政中心不是只有縣政府欸 還有縣議會 跟地方法院地檢署等等 外縣市來開庭的原告跟律師們每年幾十萬人可以搭高鐵來 哪裡不會有人來了

你拍空地當然只有空地 問題那就是政府掐著沒動作的地啊(或者像展覽館一樣 百般不願但還是將就蓋了簡陋版 停車場究竟是養地還是啥我就不知道了) 現有物流產專用地期待蓋高層華廈商辦!? 而非鄰站的河岸從筏子溪到成功站 新大樓還不少嗎

不能把都市計畫沒到位的跟有到位的比烏日是可以發展的很好的 跟地點無關

https://i.imgur.com/F3aXjTV.jpg如果是彰化對岸拍過去已經整排了

而且從河岸的開發速度&推案數就知道發展潛力了吧(潛力哦不等於實際 不鼓勵套牢) 反而是政府的站前開發速度太慢同樣偏頗論 我也能從板車拍特專三說新板笑死人 拍青埔站前廣場說連草都沒長太保沙崙都贏

ron你自己都說烏日都市計畫沒到位 那請問人口及財力更少的宜蘭縣又能投入比台中更多的資源去吸引人進入重劃區？ 帶動重劃區不是說放幾個政府機關進來就好了20年前宜蘭縣政府就搬到那邊了 結果現在還是那樣子就代表宜蘭縣並沒有人口稠密到需要新都心 拉條高鐵就能帶動重劃區那苗栗站附近怎麼還是荒地？

台鐵高鐵是競合的，台北的餅就用北花直達，或是北花東直達來繼續賺呀，西部來東部的就讓你用區間車轉乘（類似烏日），這樣才是台鐵的利益最大化然後宜蘭會不會就是始發站也要看預估搭乘量吧，如果不多那也不會每班都去宜蘭，反正北部有機場能整備，宜蘭先蓋簡單的就好，反正之後在延伸到花蓮的機會也不是沒有，不用一直重複投資

宜蘭可以通勤台北，這就是優勢

xy1904312 其實就是賭台北的外溢人口吧！像礁溪就有炒成功...

我也沒有說縣政中心會成為新都心 但我覺得縣政中心可以帶動宜蘭市中心的轉移 有點像信義計畫區跟台中七期的感覺 因為車站附近已經都更不易了

與其設宜蘭市區最後發現發展受限，不如一開始就設縣府

tsuyoshi2501 台鐵憑什麼談利益最大化？一個交通部完全控制的機關（連公司都不是），憑什麼不服從交通部的整體轉運路網規劃？

高鐵台鐵的交通量加上未來開發的交通量舊市區根本無法負荷如果要解決舊市區交通問題肯定要大規模都更，但旁邊就是空地為何需要大規模都更？

從國土計劃的觀點來看 設在宜蘭車站真的發展非常的受限 現在交通建設的可行性研究跟綜合規劃 都非常著重在講都市計劃跟國土計劃

再舉個例子 橋頭新市鎮跟淡海新市鎮是同期的計劃 結果現在兩者發展落差極大 也是因為台北人口稠密所以比較好搞重劃區橋新蓋了法院 旁邊還有捷運站 還是發展遲緩怎麼辦？只好加強投資源給橋頭 一開始說要蓋輕軌燕巢線經過 後來又說要蓋橋科 但高雄是直轄市才能這樣搞台南沙崙比較幸運 等個十年就有科技城還規劃藍線經過一旦確定要開發重劃區 就是要不斷大灑幣投入資源 否則好一點的像嘉義擺了故宮卻沒錢繼續投入資源 壞一點的像彰化苗栗 不知道荒地要幹嘛 宜蘭能這樣玩嗎？

後站腹地根本不夠發展吧.....有整片空地幹嘛不用

憑它不是高鐵的細漢仔，台鐵買車也是要賺錢的，除非政府強制主導（我看是很難啦），不然台鐵也是要業績要吃飯。西部如烏日早全停，當新台中使用了

縣政中心緊鄰宜蘭市區 只差一兩公里 不要拿他跟橋頭比好嗎 縣政中心比較像是宜蘭市區的擴張根本不同的東西

宜蘭就是鄰近台北的優勢阿高鐵開通可能比淡水到台北還快淡水都能發展了，宜蘭為何不能？

而且幸好台灣是分開的，不然如果以JR的玩法，高鐵到了宜蘭，那北迴就會第三部門化了，但犧牲北迴後換到的是高鐵宜蘭站跟再來線的緊密結合，花東線以宜蘭作始發站

沒公司化其實也沒啥資格談賺錢這件事了，再來台鐵的政策哪來沒有交通部的強制主導？（頂多說交通部動得不夠而已）然後台鐵算是爛到大家寧可第三部門化吧！

我各人覺得最好的結局是設新宜蘭站，台鐵高鐵共站並玩接力特急，能在同月臺轉乘這樣最方便，但這個需要中央來主導第三部門化 地方政府要出錢養耶，你確定？而且這樣的玩法可見的就是會犧牲北迴小站的利益哦，有台鐵大鍋飯能靠還能用民代施壓增停，好台鐵不凹嗎？

就說重劃區要看人口 縣政府都搬過去20年 要擴張早就往那邊擴張了 宜蘭市人口9萬就能帶動重劃區 岡山9萬楠梓18萬還不塞爆橋頭新市鎮？ 反過來說 淡海距離台北那麼遠還不是一堆大樓 人口影響力還是大於距離

至於賺不賺錢哦，至少目前西部的狀況就是台鐵只是依照政府指示開行而已，不然真要效益最大化，有共站的如苗栗台中應該要變成全停，以新台中及新苗栗的方式玩才對，而不是像現在還是只是當個接駁站而已

比荒地請苗彰雲站旁邊好嗎 太保是守了30年的荒地不夠 再開個高鐵荒地長草15年

都市劃是建立在資源充足的

要看人口可以看一下台北市的人口

宜蘭人口43萬，要讓客運量提升可能需要大量的首都圈外溢人口流入，那設立在縣府地區開發新都心玩竹北的方式也未嘗不可

淡海新市鎮進台北市區少說一小時起跳，宜蘭高鐵開通可能半小時就到了，如果淡水可以發展那宜蘭絕對可以

都市計畫是建立在資源充足的情況下 而且人口越少就要投入越多資源吸引人過來

而且如果要講開發成本，舊市區的開發成本肯定遠大於縣府

居住品質而言淡水被嫌多久了 宜蘭應該有競爭力吧(畢竟連新竹都算通勤圈了

不過淡海是使用捷運，台灣捷運除機捷外並無快速列車，而且高鐵跟捷運的車資還是有明顯差距，不可能用台鐵那種白菜價。與其以淡海還不如拿桃園或是新竹兩站的高鐵通勤人口去推估

淡水享有一堆直轄市資源 宜蘭砸的起嗎XD而且高鐵通勤也是要拿青埔比 ...但青埔大家也看得出來砸了一堆資源現在高鐵各站的開發 除了板橋左營本身在市區 桃園台南根本中央硬砸資源才有發展 台中站只靠本身人口外溢所以發展才慢 其他各站失敗案例一堆 怎麼還會有人幻想宜蘭能成功阿新竹是特例默默吃園區紅利

縣政中心已經砸了縣府議會法院 運動中心跟科學園區進去了 再多一個交通建設我覺得那邊真的會發展

硬砸資源要符合需求啊 只丟個故宮南院到底會有啥發展 而像青埔xpark 名品城ikea當然是強力推銷讓利的成果 但這些設施本來就是找城郊拓點啊 不能說與市區只有競爭關係吧

你舉的例子都離市中心十分遙遠 但縣政中心離宜蘭羅東都十分近 二到五公里而已 就差高鐵跟台鐵了以後如果有大型量販店進駐應該會更方便costco這些店本來就也不會設在市中心 但會設在交通節點 也許也有可能設在縣政中心

說是這麼說 可是退輔會想讓量販店&大型商場進駐後站(雖然大概就是高官的一廂情願

真要大量開發，去跟中央跟台鐵凹，變成新宜蘭共構站玩接力特急，用新宜蘭取代宜蘭的地位，舊站變成通勤站

如果真要講花不花的起的問題，宜蘭後站大規模都更才是縣府玩不起的吧就光是搞定舊城區交通就破產了吧

但宜蘭並沒有人口稠密到需要發展新城區 你已經砸那麼多還是沒發展 怎麼可能高鐵過來就大爆發人口稠密像台中 搬個市府就把人引到西屯了岡山9萬楠梓18萬人口為什麼不去鄰近的橋頭新市鎮？因為人口還不夠稠密阿

但是台北人口稠密阿，通勤30分鐘很ok吧只要交通開通，之前投入的建設都能發揮效用反觀宜蘭後站就一片空地並且發展受限交通受阻，到底還要

整個楠梓人口最稠密的就是右昌地區 結果受惠的就是右昌旁邊的高大特區 蓋的房子還比有捷運有法院的橋頭新市鎮多XD

投入多少錢才能改善阿，還要考慮發展後增加的人口，根本天坑

台北通勤角度的話可以參考桃園青埔啊 有直轄市資源+機捷也是搞了十年 但以區位來說 桃園在西部到哪都方便宜蘭可能只能吸引就東部居民在台北工作又買不起台北的新竹以南的北漂都可以買桃園 但不會去買宜蘭阿回老家麻煩死了

有高鐵就跟西部連成一線了，整個交通就串起來宜蘭的環境也比較好，不一定是北漂族，也可以吸引不想住台北的族群

不過通勤還要考慮車資問題，台灣又不像日本公司會出交通費，高鐵台北到桃園155元，到新竹280元。而捷運台北到淡水則是50元。而台鐵台北到宜蘭自強號是218元大約等於台北到竹南的距離（220元）皆約97公里。而高鐵台北到苗栗的車資是430元，這個通勤費用可不低呀。

買月票還好，非常多人是每天台北新竹通勤的

宜蘭沒有竹科等級的產業，要像竹北一樣發展通勤我想好像有點難，畢竟那是高鐵不可能是台鐵的白菜價運費呀

但台北不乏高薪工作，往台北通勤應該有搞頭工作在台北，住宜蘭這樣

但如果捷運一樣也有月票，而且就算是淡水車費也遠遠低於到宜蘭的費用。所以宜蘭的通勤客群能否到新竹的樣子還有的談哦。

新竹台北月票八千多，跟台北租個車位價格差不多淡水便宜可是淡水很難在半小時內到台北市中心

但論區位和資源 宜蘭還是比桃園青埔劣勢啊 甚至不以台北通勤角度講 桃園中壢舊市區本身人口稠密 青埔剛好成為ron所說的都市計畫市區擴張的新天地 但宜蘭人口才9萬.... 連竹科的蛋殼區頭份市都比不上

宜蘭的距離約是西部到高鐵苗栗位置，而月票是12200。這樣的通勤費用沒有高薪還真的作不來

但宜蘭有環境優勢，吸引力還是足夠，不然礁溪也不會發展宜蘭的距離應該是到新竹而已看里程的話應該還比新竹近

我是用台鐵車資系統查的，台北到宜蘭的行車距離約等同到竹南的距離，當然高鐵距離會比較短。但整體車資應該會落在月票1萬元左右

你應該是要看高鐵里程而不是看台鐵

高鐵直鐵除了線路縮短外 還有內科南港汐科優勢啊 高鐵內科轉車有點多次

如果在信義區上班，高鐵南港就更有優勢北宜高鐵大概五十多公里，新竹台北大概六十多公里，都以台北車站出發的話應該距離是差不多

如果負擔得起高鐵通勤費的人，基本上也有能力住台北，不需要搬到宜蘭搞自己，至於拿新竹類比宜蘭也是搞笑今天新竹有台灣領先地位的產業，才有這樣的通勤旅運量，宜蘭有什麼產業能達到像新竹的程度?你今天宜蘭有台積電跟聯發科這樣規模的公司再來講可以類比新竹，不然就只是下一個太保而已，嘉義市區發展還停滯

台北通勤到新竹是去新竹上班，宜蘭通勤到台北是去台北上班，宜蘭不需要有什麼先進產業

樓上，你覺得20年後宜蘭會有多少人通勤去台北上班，呵呵

宜蘭的優勢就是房價低環境好，一個月8千通勤相對台北房價根本還好，連個車位都租不到，宜蘭的整體環境又很好，對想要離開擁擠都市的人應該很有吸引力，甚至對退休族群也很有優勢如果20年後沒有人通勤台北上班，那高鐵也不用蓋了20年後人口衰退，但都市化不會衰退，台北及週邊衛星城市不太可能縮減

蓋宜蘭高鐵本來就不是為了通勤，而是給東部人安全回家的路，同時解決雪隧壅塞的問題20年後，人口即便是都市也會衰減，你沒看到都市有多少學校減班廢校嗎

住宜蘭不必移民紐西蘭？

一個交通建設不可能只有一個目的，同時多個目的才能發揮最大效應20年後都市應該頂多持平緩降，人口是以社會性遷移為主，從偏鄉移往都市，跟學校人數沒有太大的關聯

竹北：少子化是什麼我感覺不到...

沒人宜蘭通勤台北 那葛瑪蘭客運是開心酸的嗎

你當坐葛馬蘭的全是通勤客喔，笑

他問20年後

講白一點，宜蘭沒有像台中彰化有那個能量，連烏日都發展不起來，何況是宜蘭縣府鞏固好宜蘭市才是最實在的，後站乃至到壯圍還一大片土地待開發給你慢慢開發

在平日傍晚出現在科技大樓站等車的 除了出去玩的學生 我以為通勤佔多數

翻譯：往南發展不行，要往東發展（某人是不是在那邊附近有地？）

你還在烏日沒發展 真要說烏日新開發可比大里太平多了(不過大里有中軟 而且大平兩新推案以透天為眾 烏日則大樓多而東區秀泰已經蓋了 算輸一點)而新開發區緊鄰舊城 再加上華廈大樓為主 商業飲食機能應該沒這麼從舊城區快轉移國5台9的位置 我以為後站壯圍跟縣府是相同競爭基準上

宜蘭後站發展太侷限了我前面也講過，交通會出很大的問題而且會需要大量拆遷，整體成本會很貴而且壯圍比縣府還遠耶

交通部評估是縣府那邊徵地比較貴，宜蘭後站一大片是公有地，相對容易處理說壯圍只是開玩笑的，因為我知道宜蘭沒那個能量開發到那邊去，宜蘭後站附近土地能蓋滿就已經阿彌陀佛了請不要用台北思維看宜蘭

後站公有地就那一小塊，聯外道路要整個重做，不然週邊交通一定爆掉

如果你認為縣府跟烏日能炒起來的定義，是在一片大地中蓋幾棟樓就算炒起來，那我服了，呵

後站旁邊還有醫院跟客運站，而且附近都是已開發區房子很多，縣府雖然都是私有地但都是田，徵收阻力應該比較小

一小塊??? 要不要拍一下多小塊，呵呵

尤其是舊城區道路又小條，這很難改是真的很小塊，你可以量一下

縣政中心 一票

雖然烏日整體沒啥增幅 但三和榮泉兩里從100年到現在十年也增加了6千(戶口)不至於是鬼城吧

其實空地大小就跟烏日東邊那一塊差不多大

烏日站前15公頃(另有烏溪河岸 站體南北側產專 筏子溪對岸新市鎮 烏日舊城工廠都更 還有國一對側暫定農田) 宜蘭後站12.7公頃而最小的太保特定區也有135公頃後站道路規劃不是死棋 目前退撫會都更案也有拓寬道路接台七線&陽明路(但不清楚設計承載量 也不知道開發計劃密度多少

台七跟陽明路其實真的滿小條，就變成開發時就要把負載考慮進去，也就是我說的發展受限

太保就別提了

桃園車站附近沒在塞車？然後日本的大眾運輸使用率多少？台灣多少？出了台北以後又剩多少？

未來高鐵蓋下去那是要承接整個宜蘭縣的運輸了，而不是只有服務火車站周圍的人，以台灣私有運具這麼盛行的情況還會覺得交通不會爆嗎？

旅運量4萬，路也小的新竹站前也沒塞啊你覺得高鐵宜蘭站的旅運量能有多少???

那照樓上的邏輯 一直堅持高鐵設在宜蘭幹什麼？還跟民進黨江聰淵一樣主張 你一直嘴民進黨結果思考卻跟民進黨市長一樣XD

你蓋高鐵你就要考慮的是整個縣的交通流量，而不是只有車站附近而已，我前面也有提過了

塞不塞不止看車站旅次啊 還有車站周遭商業機能

如果確定要蓋高鐵，設宜蘭最好，要設轉乘不方便的縣府，不如選北宜直鐵，時間沒差多少，費用各種省新竹交通量比宜蘭大，人家站前都沒塞了，宜蘭會塞? 笑樓上還說要看車站周邊機能，你覺得宜蘭站周邊機能有勝過新竹嗎?

所以我說高鐵是要看整個縣的交通連結，而不是只看車站週邊就連嘉義這種週邊很荒涼的高鐵站每逢假日都會塞車了高鐵要是設在宜蘭又跟台鐵共站，那個交通絕對會出問題如果你說高鐵只有宜蘭站附近的人會使用的話那就算了，問題是根本就不可能，整個大宜蘭甚至花蓮都可能會使用到高鐵，你說宜蘭站周邊這種交通撐的住嗎？

一堆支持設縣府的人都嘴說花東不會去坐，你就別拿花東打臉那些人了，呵呵

我是指服務範圍的概念，但你可能沒搞懂

說宜蘭市商業機能仍集中於站前區域不為過吧 可是新竹市早就外溢了啊(不到沒落啦

新竹站前再怎麼外溢，也不會輸宜蘭......

所以我就說你高鐵是要考慮整個縣的服務範圍而不是台鐵車站週邊，講了很多次但你好像一直都沒有聽懂新竹當然是不會輸宜蘭，但你要把高鐵拉過去就會是個問題，旅客來源就不同了，交通怎麼可能不出問題

我不會因為costco 會塞車就說賺的比東區Sogo多啊= =站前的機能 定位不同 客群&運具不同 尖峰時段不同等等因素 新竹有其他商業區分擔 不是指新竹站輸宜蘭宜蘭有沒有足夠動能外溢是一個問題 目前車站能否負荷新站+都更商業區是另個問題

就客觀事實來說，旅運量新竹站是宜蘭站的4.5倍，即便宜蘭加上高鐵，旅運量也不會比新竹站多，且新竹站前的商業量體，車流人流都遠大於宜蘭，但新竹站前塞車並不嚴重新竹是有其他商業區分擔，但光新竹市人口就比整個宜蘭縣人口還多了，這還只是設籍人口，實居要再往上加幾十萬而宜蘭市人口不到十萬，路跟新竹差不多大，我不覺得宜蘭會塞，何況一小時才一班車...現在新竹的大車站計畫，把計程車、公車，甚至未來的輕軌，停車位，全收納進車站裡面，車站內部整合得好，其實就可以過濾這些塞車疑慮

花東本來就一堆人不愛轉乘 連鐵公路聯運都現在都很鳥不然現在花東各社團有在討論這回事嗎？如果人家花東人真的在乎就不會現在連點風聲都沒動靜另外新竹站前明明塞車就很嚴重 那是現在客運趕到後站才沒那麼以前嚴重 但不代表現在不嚴重新竹的塞車狀況是多點的

新竹現在站前最好塞車嚴重

平行世界唷 中正路與林森路不用看是不是?

你才平行世界，轉運站啟用以來，去過N次也沒碰過塞車，就你特別衰會碰到

就你運氣這麼好沒遇到塞車 連新竹人都講有塞車就只有你講沒塞車 誰在平行世界啦

你沒看到之前喊塞車的，下面就會有人酸他們哪裡塞，呵呵我在新竹住幾十年了，會比你不了解? 笑死有些人對塞車的定義，可能是在那邊等紅綠燈就算塞車了，笑新竹只有兩區會塞，一個是竹科，一個是巨城，這兩區跟車站很有距離了，其他地方根本還好

https://reurl.cc/W3bVZ5 自稱住十幾年結果還在平行時空唷 根本沒有你說的那樣 笑死 難怪之前還會扯不相干的共軌 還扯什麼打臉花東的 現在花東根本幾乎沒人在關心宜蘭的高鐵站要設在哪更正 幾十年

共軌也有可能啊，有什麼是不行的，國外一堆共軌，提個意見也可以在那高潮，好笑新竹地方板就最會該了啊，而且一堆支持蓋天燈的前市長，笑

現在計畫就沒有要共軌還一直扯無關的 笑死 而且現在高鐵也不可能給你共軌啦 要跟台鐵怎麼整合都是問題了

一堆人都嘛把地方板當笑話看

現實就是有人該啊 被打臉就只會跳針扯別的一堆人也是你自以為啊 什麼事情都會牽拖找理由我看你這種跳針的想法才是給人笑

台灣鐵路常常也在那邊改來改去，高鐵系統可以歐日混搭，機捷系統也各種混搭，創下國際先例，搞不好最後環評沒過，改北宜直鐵也有可能啊，笑死

也是啦 就像你一直嘴巴嘴民進黨 結果就跟民進黨的江聰淵一樣 哪天你突然支持民進黨這樣是不是？笑死跟江聰淵一樣支持要宜蘭站

我管他什麼黨，我只提出我認為正確的意見若不是交通部很硬要蓋高鐵，我覺得北宜直鐵比高鐵有效益多了，而且也不用吵在哪設站，呵呵

你也不用扯什麼歐日混搭啦 現在台鐵光是處理事情都忙不來了 還扯共構 想也知道難 你說你支持正確 結果在那邊一下砲台鐵一下卻又說台鐵的接駁很重要 有這麼自助餐？

台灣鐵路本來就很屎，一堆不聽專家意見的，然後各種亂搞，投入一堆沒效益的鐵路立體化，台鐵會好才有鬼

所以啦 連專家甚至外行的都認為共軌問題多 你一直扯共軌幹什麼？共構更正為共軌

提意見不行? 高鐵都可以創下世界先例混搭歐日系統了，舉重以明輕，一堆已經有成熟案例的共軌不能考慮一下，也是蠻奇怪的鐵路立體化也是全球先例，幾乎沒有國家搞那麼長的立體化，因為效益極低，可悲

提意見沒關係啊 但用不著凡事你說的對 共軌只會讓你主張在宜蘭設站效益更低啦 台鐵東部幹線已經夠繁忙了 還加入高鐵共軌幹什麼 你這樣的提出的意見跟來亂的沒兩樣

合鐵的號誌要共軌…(還有軌距問題啊 基隆都放棄了真要說高架鐵路台灣只是初級而已 中國更敢砸錢

北宜直鐵還比北宜高鐵有效益，環評會不會過還是另外一回事，呵呵

不要高鐵被打臉完又開始轉移話題扯直鐵 老掉牙的招數只會給人笑 直鐵涉及到的環評問題更大 不用幻想高鐵就算沒通過就會恢復直鐵

某l真的是一直沒辦法聽懂我在說什麼……而且我看到的推文明明就一堆人講說新竹哪裡不塞車我再強調一次，你如果要蓋“高鐵”站，你就要考慮的是大範圍來自四面八方的交通流量，而不是傳統台鐵車站只服務週邊市區的流量，你一直講新竹流量怎樣怎樣完全是雞同鴨講，這跟高鐵完全不是同一個東西高鐵開通後你旅客的來源會一路串到高雄去，新的一日生活圈會冒出來徹底改變宜蘭的交通樣貌，這種革命性的交通革新所帶來的變化你一直拿台鐵新竹來講不就是搞笑嗎

也並非真正跨時代 只是直達提速不用轉乘(也或許還是要轉乘)而且仍要防堵圈票(但至少也是增加總供給

要說新竹也該用六家才對

本板明明最愛說日本日本 現在宜蘭高鐵又回來要台式玩法了

台灣除了雙北，已經沒機會搞日本那套了吧！

不用扯日本救援啦 學日本搞共軌這板也沒多少人認同

日本有很多種玩法，要學哪種？ 不學哪種？

這篇搞笑 完全忽視高雄其他區人口衰退的問題 要不是有高鐵設在左營搞不好左營人口可是衰退 用這個偷換概念代表就是不懂裝懂 而且選縣政中心就是為了現在宜蘭縣政經平衡的事情 一堆人只會忽視 雖然我也是不反對宜蘭共構 但是一堆外行人講幹話真的呵呵溪南溪北的紛爭已久 外行人不懂只會講幹話

宜蘭人才幾個人，在那裡分南北，好笑。乾脆分縣好了，分好溪北縣，溪南縣再來戰

歷史上確實這樣分啊 早就戰很久了