[新聞] 【軌道怎麼蓋才對】台灣能走日本私鐵這條

作者: Slzreo1726 (Slzreo1726)   2020-12-16 23:54:14
【軌道怎麼蓋才對】台灣能走日本私鐵這條路嗎?
https://tw.appledaily.com/forum/20201216/GZBJOXGWHRFOVEW3X5J2SLTHYY/
郭淨宇/國會法案助理
現在政治人物嚷嚷上口的TOD是所謂「大眾運輸導向的開發模式」(Transit Oriented
Development),核心概念是以大眾運輸系統作為都市規劃的核心,在距離站點5到10分鐘
路程內以3D概念規畫,分別是高密度發展(Density)、土地混合使用(Diversity)與都
市設計(Design),希望引導大眾使用大眾運輸的環境。
但每看到吹捧海外TOD經驗,尤其是日本或歐陸這類文章有會讓人感慨,也發現這樣的感
慨似乎不是大部分人會會關注到的議題,就是大規模軌道建設跟都市發展階段,或說是都
市化階段的關係。至今無論是日本或是歐洲,軌道建設不少都是跟著城市一起成長,甚至
很長一段時間,軌道建設還是引領城市發展的主要動力,只是之後再被公路建設所挑戰,
例如早從鐵路發展之初的歐洲,或是19世紀也開始鐵路建設的日本。
所以理所當然的,很多的建設或是城市發展肌理,都可以跟城市有效融合,那也是因為城
市在設計規劃時,就是考量軌道的結果。例如常見的歐洲輕軌的設計,或是日本的私人鐵
路建設。在這案例中,顯而易見,不少郊區城市還是所謂的私鐵開發商或是政府鼓勵從私
鐵開發的結果,自然一切都跟軌道建設結合那麼樣的理所當然。
甚而之前更有日本學者直言,看到美國所提出的TOD理念,回頭看其實日本早就實踐了TOD
理念,反而美國的提出更是一種反思土地開發的角度來處理,如果從我國過去這段時間土
地開發走美國套路來看,引用這樣的TOD理念來檢討確實也有其必要,一樣的問題,一樣
的病,就要一樣的藥來治。
我國近年才開始思考在城市規劃階段要推動TOD和軌道建設,例如先前柯文哲更多次直指
我國過去投入6000億元興建捷運卻欠缺TOD的都市計畫,也顯示了此一事實。
對此,我認為TOD的提倡與理念是非常正確與迫切,但必須提出除了要矯正之前城市發展
不以TOD概念設計所產生的瑕疵外,最大的挑戰其實是都市化階段我國已經大致成熟了,
要像是過去大量鄉村或外縣市人口沿著軌道建設重新聚集,相當有難度,自然也會影響到
未來TOD發展的成效,更重要的是仰賴TOD所想要開發的經濟效益層面,以私鐵來說,日本
私鐵的存在是對於鐵路結合相關土地開發及複合產業、物業經營管理下,是否可以自給自
足的最佳例證,但我國已錯失此階段,還會有相同的效果嗎?這是值得商榷。
最後,我國輿論常以大眾運輸必須高度公共化的反商氛圍以及欠缺都市化發展契機下,只
能以高建設成本與低收益來滿足現況需求的軌道供應模式,只怕未來反而只會造成有限公
共資源供應上更促成格差社會的產生,有錢和沒錢縣市相比,將出現貧者越貧,富者越富
的結果,這可能更是一種左派邏輯的必然建設矛盾,欠缺經濟自償機制下,僅依賴政府政
治力干預的結果,必然會存在均貧或加劇政治價值來判斷資源分配的結果,有政治力的地
方或人取得更多的公共資源。
雖然現在我國部分官員終於意識到軌道建設對於大都會發展的必要性,只恐目前的國家發
展態勢,可能已經錯過了實踐的黃金期,當然還有很多走美國公共政策理念,也可能會讓
我國走入美國都市治理困境的問題,但也不在此一一展開了。
作者: birdy590 (Birdy)   2020-12-16 23:55:00
遲了 城市都蓋滿以後 哪裡還有私鐵生存的空間?日本的大手私鐵 主要路廊都是很早就取得了 這樣才有搞頭
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-17 00:04:00
可以啊 政府配合徵收就好最好基隆新竹蓋一條跟台鐵平行 把台鐵打到叫媽媽讓台鐵當貨物線就好
作者: Yenfu35 (廣平君)   2020-12-17 00:05:00
我覺得他該先去跟鐵拳無敵孫中山打一架、贏了再說。
作者: duodeviginti (XVIII)   2020-12-17 00:14:00
臺灣以前有私鐵啊 後來都變成客運業了台灣公路成本那麼低
作者: fman (fman)   2020-12-17 00:18:00
TOD這條路是對的,看松山與南港火車站就知道,但發展私鐵真的慢了,日本私鐵是在戰後就取得路線趕上團塊世代的人口暴發期,台灣早就過了人口已開始萎縮,這時候再發展新市鎮已經很困難就別提私鐵了,不然以大家喜歡看多元鐵道,當然是希望台灣也能有私鐵啊,且有競爭才有進步
作者: tmpss90187 (poikuma)   2020-12-17 00:23:00
私鐵賺錢是靠土地開發跟百貨但這兩個方法在台灣臭到不行在野黨跟名嘴一定整天吵你就想哪天遠東或遠雄說要蓋自己的捷運會有什麼後果
作者: franz10123 (koenig7)   2020-12-17 00:24:00
你圖利財團哦!
作者: duodeviginti (XVIII)   2020-12-17 00:26:00
至少臺灣有企業捐站(林榮) 已經很不錯了
作者: chocoball (巧克力球)   2020-12-17 00:42:00
高雄塞個30萬香港人就人口大爆發了
作者: crazy203 (AQUA)   2020-12-17 00:58:00
同樣行為在台灣叫做炒地皮
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2020-12-17 01:08:00
台灣無法引進日本私鐵模式本來就不是新聞
作者: numbtch236 (爺哥)   2020-12-17 01:13:00
台灣早就來不急了
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-12-17 02:17:00
已經過了蓋鐵路的最佳時期 應該在北大特區 林口 八德重劃區 竹科發展起來之前就蓋鐵路用鐵路帶動新市鎮發展 而不是高速公路就算現在蓋鐵路也是想走這些區域 但都發展起來了一不能炒地皮 二要地下化浪費錢 和還沒開發就蓋差很多桃園綠線就一臉炒地皮的樣子 但經濟高速成長期早就過去了我蠻怕現在想炒也炒不起來
作者: MiaoXin (妙信)   2020-12-17 07:01:00
等哪天臺灣確定要走資本主義的時候…
作者: rdu20159 (RDU)   2020-12-17 08:04:00
來不及了
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-17 10:21:00
確實晚了 在該發展鐵道的時候 西台灣來了一批官員一腳踹開東台灣人 他們在故鄉習慣了國土遼闊 承襲了美國人的大公路主義 出入也都是坐進口車 對於他們來說鐵路自然只剩戰備需求 有就好了
作者: xyxx (蕃薯)   2020-12-17 12:48:00
台灣跟本沒有美國大公路主義,事實上台灣高速公路網比不上日本,更不用說美國。
作者: trtc (柳樹旁的捷運)   2020-12-17 12:50:00
台灣的財團經營其實都是「為了贈品而買產品」,你看之前的阿里山森林鐵路
作者: xyxx (蕃薯)   2020-12-17 12:53:00
這篇作者不知道日本是先有私鐵,後來才有部分鐵路被收歸國有成為今天JR線。台灣歷史發展軌跡又不同,誰叫台灣被垃圾滿清統治,活在原始農業社會,像樣的鐵路得靠日本政府建。精華路線都被當時總督府包了,工業被日本壟斷,哪有私鐵發展空間?
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2020-12-17 13:03:00
其實個人昨天想貼這篇 可是版標不知道怎麼選 這是投書
作者: aclahm (aclahm)   2020-12-17 13:42:00
圖利財團/炒房 選一個帽子
作者: sayin ( )   2020-12-17 14:28:00
先讀熟台灣高鐵的歷程,再來談台灣推私鐵TOD
作者: MiaoXin (妙信)   2020-12-17 14:29:00
我是建議選「閒聊」啦,畢竟投書不是新聞,不代表報社。
作者: BangSaint (真的不想嘴)   2020-12-17 18:26:00
現在各地的捷運應該算是在做這件事吧 不過也要考慮如何讓舊市區減壓
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2020-12-18 00:36:00
台灣的高速公路沒不如日本吧 忘了紅盾牌嗎
作者: xyxx (蕃薯)   2020-12-18 04:43:00
日本連人口稀少的三陰島根 鳥取都在蓋自動車道,反觀台灣連花東快都生不出來。東京 名古屋 大阪都有2個以上環狀高快速道路,反觀台灣只有台中有一條台74,其他城市都沒有完整環線,這叫大公路主義?別笑死人了。
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-12-18 08:33:00
是天龍人優先其他地區就"鄉下有鄉下的樣子"主義吧?
作者: wcc960 (keep walking...)   2020-12-19 14:22:00
花東花蓮這邊台9號就夠大條了,沒快速道路必要吧台東的車子則連台9號都塞不滿了台9線很多撇開紅綠燈不談,挪到山陰都是自動車道等級了更別說島根/鳥取人口還是比花東多很多鳥根縣66萬/松江市20萬 vs 花蓮縣32萬/花蓮市10萬鳥取縣55萬/鳥取市18萬 vs 台東縣21萬/台東市10萬島根(上兩行打錯)
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-12-19 18:17:00
所以還是拿去蓋南高第二條高快速比較實在
作者: BH115V (廚房滿街跑)   2020-12-19 20:20:00
現在私鐵甚至JR財力沒辦法獨資蓋新路線
作者: xyxx (蕃薯)   2020-12-20 02:22:00
花東人口 交通量不多沒錯,但普通省道跟日本自動車道比是LP比雞腿。不管是台9 台11都有一堆紅綠燈,還有繞山大彎,運疏效率跟本不是高快速道路能比的。
作者: wcc960 (keep walking...)   2020-12-20 03:52:00
花東交通量不多故台9/台11就夠了啊不懂樓上拿本來就沒必要的"花東快都生不出來"說嘴的理由花東間台9要說"繞山大彎"大概就初鹿-鹿野和舞鶴台地那段但其實也沒啥,根本稱不上瓶頸

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