[新聞] 台鐵全新區間車4缺失 韓車竟一堆中國製

作者: agh386690 (tong)   2020-11-26 18:36:01
扯! 立委爆台鐵全新區間車4缺失 韓車竟一堆中國製
https://reurl.cc/2gkpl6
2020-11-26 12:59聯合報 記者曹悅華
斥資253億、向韓國現代樂鐵公司採購,被譽為「史上最美最長區間車」EMU900型通勤電
聯車,首批新車10月24日抵台,目前正在進行試車。未料,立委卻爆料出現四大缺失,包
含扶手搖晃、門板破洞等,另外還發現多由中國製造。對此,台鐵表示,車輛還在試車,
品質會把關。交通部則說,會從嚴、從實調查。
立委江永昌今天在立法院交委會質詢時爆料,近期得知,目前正在試車的其中一個編組,
有四大缺失。另外明明是韓國標到案,卻都是用中國零件。質疑台鐵採購花了逾200億,
這樣擔當的起?
江永昌接受媒體聯訪時說,近一周收到陳情人舉報,電聯車車門門板有破洞,已經經過測
試,來台灣最後是交車測試,卻有這樣疑慮,之前跟台鐵詢問還說測試合格沒問題。
江永昌還說,發現扶手焊接也只有焊接一部份,接合處都沒有焊接;資訊系統上豐原的豐
也有錯;另外立法院影片上也顯示坐椅都讚搖動,輕輕一推就很晃,如何能夠有安全疑慮
,以後電聯車開才鎖緊?
江永昌說,在台鐵提供訂約規範中,沒辦法檢查還可以廠商自行為之,要做驗證還可以讓
廠商自己提供資料,不用確實執行,這些都是不行的。
江永昌說,去年台鐵副局長馮輝昇帶隊去韓國,看了當場製造過程,還說中國零組件常出
問題,希望韓國廠商減少使用,看來都沒做到,空調都是用中國廠商,還說要談回過來給
台灣做,現在卻連當初提的空調都沒有給台灣做。
江永昌說,今天提出疑慮,希望交通部查處,負起責任。台灣在WTO當中也是GPA國家,自
己鐵道建設不應該用那麼多中國製。
對此,台鐵局機務處長陳詩本說,當初本來要派人赴韓國監造,但因為疫情沒辦法過去,
現在還沒驗收完,會嚴格把關品質,台鐵也會做檢討。交通部常務次長祁文中則說,台鐵
有他自己程序要確認。從嚴從實去調查。
據了解,台鐵初步調查,尚未發現江永昌所說狀況,將暫停其中一組列車試車,調回樹林
供媒體拍攝。
根據立委所提供EMU900型各部分製造商可看見,空調系統供應商為法中軌道交通運輸設備
(上海)有限公司、空調系統是美萊克(上海);另外集電弓雖然為法商法維利,但該商
在中國也有子公司;僅旅客資訊設備為台灣新鈳電子。
江永昌就質疑,在馮輝昇去年7月出國報告就提到,韓商須提高台灣製造比例,同時限制
中國製品使用,因為中國製品雖然便宜,但使用六年就故障,品質令人無法接受,一定要
建立台灣製品供應鏈,才能讓我國民眾認此購案是雙方經貿及軌道工業技術交流,而非韓
國人單向賺台灣人的錢。
稍早馮輝昇說,立委所指車門破洞是「貼在車門上的黑色膠帶」,看錯是破洞,並沒有破
損;顯示版字形顯示都可以調整;座椅上線前也會加固;焊接則沒規定要全焊接。不管軔
機還是牽引系統,都很嚴格測試,相關車輛零件和顯示設備和字形,都會嚴格跟第三方驗
證廠商,檢查確保要符合和規規範,請韓商修正,才能正式上線營運,保障行車安全。
至於中國製部分,馮輝昇說座椅就是國產,先前國產化也提很多國內廠商媒合,主標是韓
商,國產化比例相對較低,製造過程中持續要求韓商盡量使用國產化零組件,跟國內廠商
合作。
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2020-11-26 18:37:00
你看 當初買日貨就沒事微笑號不是跑得嚇嚇叫
作者: saikyoci (saikyoci)   2020-11-26 18:38:00
川崎:
作者: ayuhb (ayuhb)   2020-11-26 18:43:00
500 600 上面也是一堆錯字 英文是對的中文是錯的
作者: zzzz8931 (肥宅)   2020-11-26 18:52:00
樓下韓黑
作者: ckfh101 (飛天摔地)   2020-11-26 18:55:00
川崎的連結器有人無視啊
作者: Ron51320 (貝貓道)   2020-11-26 18:57:00
台灣車輛表示......
作者: pf775 (pf775)   2020-11-26 18:58:00
韓國貨不意外
作者: Cascadia (N/A)   2020-11-26 19:05:00
比起連結器 這些都是很小的問題
作者: pf775 (pf775)   2020-11-26 19:06:00
感覺現代羅添公關很差
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2020-11-26 19:07:00
當初沒廠商來投只有韓國來投,就變成這樣。
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2020-11-26 19:11:00
對岸的品質 嗯哼嗯哼
作者: souall (0rz)   2020-11-26 19:12:00
台鐵驗收水準=沒驗吞下去
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2020-11-26 19:13:00
所以當初日商沒來投標?
作者: kiwifruit   2020-11-26 19:14:00
日商沒來啊,就只有樂鐵來投標
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2020-11-26 19:15:00
原來如此
作者: Cascadia (N/A)   2020-11-26 19:16:00
日商就不會用中國零件嗎我是很懷疑啦
作者: kiwifruit   2020-11-26 19:18:00
至於國產化零件喔,台灣哪裡有能力製作主要設備;椅子、燈類還有可能,其他科科...
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2020-11-26 19:21:00
EMU800型只有前2列4組是日本車輛原廠製作,後面就都是台灣車輛生產的量產車。
作者: loststar (盼個奇蹟...)   2020-11-26 19:27:00
進口散裝料的國產車,就跟納智捷一樣的概念,蔡煌瑯很懂
作者: kiwifruit   2020-11-26 19:28:00
如樓上所講的,台灣就只能賣工人組裝別人設計的車輛啊,說國產化喔.....
作者: loststar (盼個奇蹟...)   2020-11-26 19:29:00
請問:3M2T的編組在日本也不算稀有,日車為何不支援?
作者: kiwifruit   2020-11-26 19:30:00
沒有國外的設計圖,台灣連進口散料來組裝都不行啦!
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2020-11-26 19:31:00
日本廠商沒有一定要標你台灣標案的義務。
作者: loststar (盼個奇蹟...)   2020-11-26 19:32:00
日車手邊應該也有不少現貨運行,連修改機電頻率都懶得?可是日車是台車股東,追求盈利是企業本質呀@@ 不理解價錢真的壞到這種程度? 還是逆向收費太高?
作者: crazy203 (AQUA)   2020-11-26 19:39:00
有人提到偷換韌機被抓包的80嗎800
作者: kiwifruit   2020-11-26 19:40:00
原則上每組車輛都是客製化品;台灣的氣候地形,速度出力要求都不一定會跟日本一樣,開的規範不可能跟日本一模一樣,更何況台灣CNS鐵道規範偏向EN,無法直接複製
作者: chadhsieh (謝老闆)   2020-11-26 19:41:00
你們才出多少錢?要日貨???
作者: crazy203 (AQUA)   2020-11-26 19:41:00
當初開標時日本也在換車潮,日廠又沒有賺海外錢的必要,何況價格也不吸引人
作者: nier98k (よはぁ~)   2020-11-26 19:52:00
主要還是價格問題 日車不可能虧錢賣
作者: s1an (vul3m4)   2020-11-26 20:16:00
有中國子公司這也能算進去?
作者: tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)   2020-11-26 20:19:00
現在很少東西沒有中國零件吧
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2020-11-26 20:51:00
800偷換韌機當初一樣被立委抓來鞭屍啦 這種事就是講清楚 尤其前科在那邊怎麼可能不被放大檢視不過想要神話日貨就不必了 連接器斷掉還不到一週呢
作者: loststar (盼個奇蹟...)   2020-11-26 20:57:00
我在想菜董最後沉默,應該是有確定PP車箱的升級案...
作者: gishileh (300松德 花酒崛起)   2020-11-26 21:31:00
臺車蔡董笑而不語:早知道用台車的就不會有中貨了
作者: ultratimes   2020-11-26 21:35:00
中國沒偷工的東西 小米電源?不過大概就是這類的而已小米電源也是松下或是三洋的電池 晶片是德州儀器
作者: jago (家狗)   2020-11-26 22:20:00
為酸而酸,我買的iphone為什麼一堆零組件不是美國製造。
作者: neon7134   2020-11-26 22:24:00
商人成本考量下 要不用到中國零件太難了
作者: edos (DOS)   2020-11-26 22:28:00
要就直接證明那些中國製的零件有明顯缺失,不然中國製的零件又怎樣?隔壁那個日本貨說用美國製的連結器還不是落漆
作者: ultratimes   2020-11-26 22:29:00
講白點,你的iphone才多少錢,一列火車多少錢?像有人說自己iphone螢幕有色偏,我都會說你要找一台色彩精準的螢幕,那你可能至少要準備6位數的預算然後一列火車的預算是9位數
作者: es91213 (毛毛)   2020-11-26 22:37:00
我大概知道為什麼會有人稱凹大濕了
作者: aitela (aitela)   2020-11-26 22:41:00
台鐵就爛到根了,還給它錢買車?
作者: a9580385 (yee)   2020-11-26 22:56:00
拿iPhone跟火車比到底是嗑了什麼
作者: gigihh   2020-11-26 23:01:00
維基百科有提到日商無法載台鐵規定的期間內交車,所以沒有投標,如果是這樣是有可能的,畢竟你投標了就代表要在期限內做出來,這是最基本的原則,因此做不出來乾脆不要來
作者: numbtch236 (爺哥)   2020-11-26 23:19:00
剛看機務處聲明 這樣是江委員臉腫嗎?
作者: a5mg4n (a5)   2020-11-26 23:28:00
投標了絕對不代表要在期限內做出來,只要算起來能減20%以上的成本,又不至於被101/102,那麼逾期就是有利可圖的
作者: lidongyun (Dong)   2020-11-26 23:50:00
日貨也是很有問題
作者: loststar (盼個奇蹟...)   2020-11-26 23:51:00
怎麼會臉腫?腫的是台灣工業吧? 車窗玻璃、水箱、廁所、座椅及旅客資訊顯示系統都是用台灣的...好意思咧
作者: pf775 (pf775)   2020-11-26 23:53:00
羅添得罪不少民代一直被打韓國人想在中華民國做生意八字不夠硬
作者: loststar (盼個奇蹟...)   2020-11-26 23:55:00
都是政府國X國造宣傳,養出了一堆世界觀驚人的議員人加上次整車外包給南非做,出包還免賠錢,只是個中國車板,算是很客氣了吧? 還不是要求人家賣我們...
作者: de092112 (eric9201)   2020-11-27 00:00:00
車門剛出來就凹陷了 這種細節能看嗎XD
作者: kiwifruit   2020-11-27 00:07:00
給65樓,採購法規定是最高罰20%沒錯,不過你如果是間有頭有臉的公司,就算有賺,你老闆會允許你逾期用這麼不要臉的方式賺XD
作者: qmaper (~卡片~)   2020-11-27 01:15:00
低價搶標就是這結果
作者: pf775 (pf775)   2020-11-27 01:57:00
國瑞中科院工研院台車台成清交機械系所加一加應該不會輸羅添吧
作者: jk189 (掃地憎-法號兩津)   2020-11-27 02:14:00
阿台車真的連羅添都不如啊,給他們組裝這麼久了,自製一組窄軌電聯車都辦不到,反觀中國不斷的買車買技術,現在都能在國際市場上競爭,雖然我討厭中韓,但事實上他們的確有能力有本事,反觀臺灣?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-11-27 02:37:00
你問台車願不願意搞產學合作
作者: vestinland (休息一下~)   2020-11-27 05:54:00
交通工具台灣造的大概剩遊艇可以啦,貨船的話大概10年就一堆毛病,火車國造不知能不能用10年都是問題,早說引進日本二手車不就好了,出不起日本價用二手的至少人家還會教你甚至備料半買半送,反正修到不能修了直接淘汰可能都比買韓商車便宜又耐操要在很短的時間交貨又出不起高價,那買二手最快,不然就是註定問題多多
作者: ayuhb (ayuhb)   2020-11-27 07:04:00
還敢買二手啊 看看軍武是怎麼被酸的買二手只有鐵道迷會開心拉 記者立委一般人保證嘴爆你
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-11-27 07:20:00
日本二手車也只有柴油車能炮 電車規格都不一樣又不是雅加達剛好跟日本規格相同(但淨空比日本大)*跑 但台鐵要用柴油車的地方剛好都是縮小界限內灣線除外 剩下支線必須用小車 日本又沒多少小車可能JR西的kiha120可以 但看看人家還在用113就知道根本等不到舊車輸出 雅加達的電車都比奈良新…113 201等在JR東早就銷聲匿跡 雅加達引進大量205奈良的221只不過是跟205大致同期的車啊 奈良沒有113 但是還有103逐漸淘汰中 剩一列?
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-11-27 08:57:00
113系有在跑在奈良縣的草津線
作者: kiwifruit   2020-11-27 09:26:00
給85樓,國瑞中科院工研院台車台成清交機械系所加一加確實還是輸樂鐵啊,能力不足要有自知之明,20年前韓國車確實可能爛到不能跑;但20年後的韓國車是可以跑的爛車!
作者: sammy98 (軍)   2020-11-27 09:48:00
作者: mybfgf (我的男女友)   2020-11-27 10:05:00
立委今天被打臉了
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2020-11-27 10:09:00
學以前買美國車可行嗎?例如E200家族台北捷運一開始也是被美國阿爸逼著吞下去北捷301型就是被老美301條款婊的產物
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2020-11-27 10:21:00
買美國車?可以啊!GE電頭與GM柴電都可以用那麼久只是美國的鐵路車輛只剩柴電機車產線,而且還要改成1067mm軌距,縮小車體與減輕軸重
作者: kiwifruit   2020-11-27 10:35:00
美系車輛唯一的問題就是車重啦,台灣有老舊橋樑又無法汰換的問題,車重有限制
作者: ultratimes   2020-11-27 11:29:00
台鐵主線還有那種所謂的老舊橋梁嗎?
作者: kiwifruit   2020-11-27 11:49:00
有啊,還有必經的橋是撐不住美規重量的啊與其說老舊,倒不如說橋樑荷重問題,很多橋可以補強,但強不到撐的住美規重量另外要說的是,台灣可使用的重量下,電力機車出力差不多是柴電機車兩倍,還有就是柴電的噪音空污問題,要你的話你選哪個?
作者: trtc (柳樹旁的捷運)   2020-11-27 14:28:00
新營南那個(急水溪?)還是鋼樑橋?
作者: bw212 (borand)   2020-11-27 16:10:00
柴油車動力只有電車一半比較像是台鐵自己太過時
作者: kiwifruit   2020-11-27 16:26:00
不會過時啊,目前的限重下以及預算下,事實就是如此;臺鐵雖然鳥鳥的,但柴電機車這種大案子,可以賺錢那家廠商不會來關切,招標前期顧問公司都會查資料跟詢商,隔行如隔山,不在軌道業界的,所得到的資訊都馬很模糊
作者: adsl5001 (adsl5001)   2020-11-27 16:54:00
韓貨
作者: pf775 (pf775)   2020-11-27 17:07:00
羅添碼頭沒拜齊
作者: ultratimes   2020-11-27 18:22:00
韓貨很好用好嗎 手機三星一堆人在用 還很好用
作者: vestinland (休息一下~)   2020-11-27 23:37:00
隔行如隔山,手機是會自己營業載客喔?
作者: bwin (必贏™)   2020-11-28 11:54:00
還在討論柴電...環臺都電化了,養電車線就固定成本,還不如致敬幾顆電鍋頭出來比較實在
作者: kiwifruit   2020-11-28 12:35:00
柴電還是要有啊,不然斷線救援場站內調車沒有車用餒XD
作者: bwin (必贏™)   2020-11-28 13:41:00
調車跟接新車用R魯叼
作者: kiwifruit   2020-11-28 14:38:00
舊車年紀大了,該退了,浪費太多錢保養舊機車了.....
作者: sleepcat612 (睡貓)   2020-11-28 18:07:00
舊車年限到本就該退,留著搞不好保養費比買新車還貴
作者: ultratimes   2020-11-28 21:11:00
場內用柴液就好了
作者: kiwifruit   2020-11-28 21:33:00
J然救援都買柴電了,為了保養一致性應該還是會傾向柴電;另外就是在噪音這塊,柴液還是不太行
作者: YellowWolf (YW)   2020-11-28 22:02:00
推江永昌委員
作者: madeinheaven   2020-11-29 00:34:00
因為只有韓廠來標案 日廠不敢來了沒有廠商想來標
作者: austin0353 (Chen-hao)   2020-11-29 23:58:00
軸重最大就是16。柴電還有國防考量
作者: kiwifruit   2020-11-30 14:00:00
軸重最大已經不是16了,改為依橋樑路線荷重標準,但不可以超過18噸
作者: austin0353 (Chen-hao)   2020-12-02 19:59:00
不知全台正線未來幾年的最低限度是多少,設計上還是盡量16以內吧!18也沒比16多很多
作者: kiwifruit   2020-12-02 20:14:00
痾....橋樑荷重不是單看軸重而已,一般非專業人會搞混軸重或橋樑載重設計,軸重不過是簡單推算的保守結果;另外,對單機車頭而言,16跟18差很多,整車差8噸,可以增加一堆鬼設備XD
作者: austin0353 (Chen-hao)   2020-12-02 20:53:00
我知道,最多可多八分之一,但以台鐵的保守,大概還是以16去設計,也許會保留設計空間?
作者: kiwifruit   2020-12-03 18:06:00
簡單說,橋樑是以ks-16去設計,車輛在上面行駛只要符合這個荷重分佈就好,至於軸重其實不重要

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com