Re: [問題] 為什麼台鐵就是會誤點?

作者: tccan (阿駿)   2020-11-11 00:53:27
  我個人是覺得列車會不會誤點,司機也要負一定的責任的。
  上週六搭乘 172次到台北,週日搭乘175次回台南,二班車同一列PP編組,終於
再一次的確認到,列車是否會誤點,司機員的因素真的也是不小的!
  首先,上週六的 172次彰化以南的司機表現真的非常不錯,不但每站都提早到,
並且皆準點開車,加速與煞車的操控都有非常不錯的水準。但是彰化換手之後,除
了台中到苗栗間表現還算是正常外,其他每一個區間都偏慢,不管是加速或是最高
速都沒有辦法比得上彰化以南的那位司機,也導致彰化開車準點,但因為起步的加
速很慢,在成功之前速度基本上都偏慢,加上列車過大慶後就開始慢慢滑行減速,
結果到台中就誤點 2分,到苗栗慢3 分,竹南、新竹各慢 3.5分,中壢慢 5分、桃
園、板橋各慢5.5分,台北慢 6分到慢 4分開。
  彰化以北這位司機加速都偏慢,而且減速也都提早就減速滑行,慢行區間也都
拖很遠才重新加速,結果就是導致每一站之間的運轉時間無形之中就被拉長,每一
個停靠站雖然沒有被旅客影響到而增延,但是誤點時間就以 0.5分到 1分之間的時
間慢慢增加下去了。
  而周日回程搭乘 175次,仍然是同一列PP編組,但司機的表現就反過來了,彰
化以北的司機表現就非常好,在周日旅客量很大的情況下,台北慢 5.0分開,到新
竹仍然是維持晚 5.0分開,而且中壢北邊還有一處40公里的施工慢行,幾乎是沒有
影響到整體運轉的時間,完全沒有因為工程慢行與旅客量大而增加任何誤點,進入
山線之後開始飆速趕點,到豐原時一度趕到只剩下晚 1.5分開車,只可惜台中站因
為上下車的旅客太多,雖然只有晚 0.5分到,但最後是慢 4.0分開車,開到彰化晚
3.5分到達,並交接給另外一位司機。
  175 次彰化換了司機之後,晚 4.0分開車,表現跟週六的 172次彰化以北的那
位司機如出一轍,每一站開車後的加速都偏慢,但好在速度都有上去,但減速也都
是提早減速,加上二處施工慢行,所以導致誤點不但沒有追回來,結果還越來越多
,彰化晚 4.0分開,員林晚 5.5分開(列車一過大村就沒感覺到加速而且還慢慢減速),
斗六晚 6.0分,斗南晚 6.5分,嘉義、新營各晚 7.5分,善化晚 8.5分開。
  結論就是,路線沒有路塞,機車沒有問題,也沒有因為旅客導致列車延誤開車,
但是列車卻仍然越晚越多,部分司機也是要負一定的責任!
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-11-11 01:01:00
台鐵有些司機員開得挺快的,但占整體比例好像很小……高鐵司機員好像還有把節能的因素算進去,不是開快而已,還要節能省電費,這兩者差別滿大的……
作者: R101 (R101)   2020-11-11 01:08:00
你沒搭過大師鍋的的車喔,PP也能有區間車的貼背感
作者: qyqy (q)   2020-11-11 01:08:00
司機開慢有同感 有些列車長開關門速度特慢 也會影響
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-11-11 01:10:00
大師鍋會看車長決定要不要開快(因為車長要站車外)但是要貼點跑絕對沒問題
作者: lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)   2020-11-11 01:13:00
真的有些車長開關門速度特慢......有時候是門機反應速度有問題 轉了鑰匙過5秒門才開
作者: Wtrmln0708 (大大大西瓜)   2020-11-11 01:25:00
工程慢行不會誤點是絕對不可能的 如果你發現時間上就是沒慢 那是因為站內排點時間充足 或是車站有控制關門時間的關係 由此可知你應該還少考慮很多外在因素...包括車況、基於路況的運轉規劃等等建議是同一車次同一區間 並只測量前站開車時間至下站到達時間 再與原應有"運轉時間"做比較 才能撇除車站因素 也能降低路況不同的可能性 比較準確。車況就沒辦法了 少個馬達加速就有差了但那只有司機員知道
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-11-11 04:17:00
慢行的話台鐵排點夠鬆也能在兩三站以內追回
作者: a41503 (四七六)   2020-11-11 06:59:00
而且並不是早到就是好的 本來就應該照原定運轉時分開車除了會讓車長在外面站比較久外 很多交會待避都會受影響
作者: happytravell (快樂天堂阿咸)   2020-11-11 07:14:00
你怎麼知道沒有路塞?說不定真的路塞
作者: liweihau (lee)   2020-11-11 07:16:00
同樓上...
作者: agh386690 (tong)   2020-11-11 07:42:00
111 127很明顯阿,趕衝的就準點中規中矩的慢3分起跳
作者: zxcc79   2020-11-11 07:59:00
一些老車長跑區間車,走出車長室開門速度神慢,我都還以為是車門故障484
作者: enkidu0830 (sky)   2020-11-11 08:11:00
話說4138今天又誤點20分了
作者: e04e04qqboy (美麗的巴哈無伴奏)   2020-11-11 08:47:00
這篇自爽文足以說明什麼叫隔行如隔山井底之蛙以管窺天
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2020-11-11 08:52:00
電門一敗~含多魯青菜~~
作者: perfect921 (BYC)   2020-11-11 09:50:00
鍵盤開車我也會....
作者: williechen (佑瑋)   2020-11-11 10:12:00
本來就不能要求每個司機技術都一樣好,上次有次搭區間快用app測速,明明晚了6-7分(才發車後第一個停站XDD),但司機速度幾乎在100以下,平均95,最高雖然曾高達105,但只持續不到20秒左右就降回去,且離進站還2-3分就開始降到70以下滑行,根本超級安全駕駛XDD
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2020-11-11 11:31:00
用電車D開法的司機很少啦!又不是每個都叫拓海
作者: lytocean (海洋男孩)   2020-11-11 11:48:00
噓的人多到RailTimes板看看長見聞吧!原po說某些司機員開太慢是事實啊,同樣排點有人能大趕點你開到倒貼都是別人的錯嗎?玻璃心?
作者: GodMune0608 (天邊的宗哥)   2020-11-11 12:04:00
上面按噓的484都以為台鐵司機員是機器人啊?
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2020-11-11 12:53:00
不過憑良心講,台鐵的誤點時分多數還是設備異常、人身事故跟列車故障造成的。司機表現跟旅客上下車造成的誤點比例沒那麼高。
作者: williechen (佑瑋)   2020-11-11 13:09:00
故障或事故都是至少半小時起跳的,司機開慢如果區間車只要排個5-10分鍾待避,自強快到終點時排點放鬆,到終點站時準點率就能提高,但這只是美化數字,其實民眾對事故反而感覺不大(畢竟是意外),真正讓民眾產生誤點印象其實還是中途這些誤點(多數人是不會搭到終點站的~)要找出問題很簡單,誤點計算改成沿途最大延誤時間,這才是民眾感覺到的誤點,只是台鐵要不要面對而已XDD
作者: haohaobobo   2020-11-11 14:26:00
就一堆因素一起造成的 但司機支持者不願面對真相 以為司機好棒棒 都是別人的錯 誠實面對現實吧三寶不是只有汽車有 好嗎
作者: s070101   2020-11-11 14:53:00
難道前面有車不能開比較慢?還要通知你嗎
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2020-11-11 14:54:00
沒記錯的話,大部分國家似乎都是以到終點站為準,倒是沒聽過以全程最大誤點時分計算準點率的。
作者: aftercome86 (來一客)   2020-11-11 14:55:00
三不五時就有人跑出來給電車撞 不然就硬闖平交道沒人敢開快
作者: martin110287 (廢文專家)   2020-11-11 14:58:00
司機的技術搭501/554最有感覺...
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2020-11-11 15:21:00
準點率應該用中途各停靠站的上下車人數做加權平均這才是對乘客而言參考價值最高的
作者: williechen (佑瑋)   2020-11-11 15:32:00
全程最大誤點是用來發現問題的 當然如果誤點率等於司機考績對司機卻實不公平 但不這麼做台鐵跟乘客會活在平行世界 一個說自己準點率創新高 一個說覺得台鐵誤點問題完全沒改善
作者: zx3017 (okj)   2020-11-11 15:47:00
呆鐵還不高薪聘請原PO去當顧問教司機開車
作者: temu2035 (temu2035)   2020-11-11 17:20:00
當顧問太浪費了,當顧廁所的還差不多
作者: s0614xxs (Wang)   2020-11-11 17:50:00
鍵盤司機員,路塞路況完全沒考慮進去
作者: simon80247 (CMY)   2020-11-11 18:13:00
鍵盤司機
作者: bbfan (bbfan)   2020-11-11 18:28:00
可以去看看是哪段的司機啊請那段的指導員查當次ATP曲線圖就知道有沒有符合運轉時分控速不合理不恰當的就應該改進
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-11-11 19:38:00
任何一個環節做不好都會誤點 包括司機 乘客 車長 機務 電務 工務乃至是沒坐火車的一般人都可能造成誤點 結果原Po講其中一點就一堆人崩潰?
作者: s070101   2020-11-11 19:59:00
原po自己說,成功前速度偏慢,大慶後開始慢慢滑行減速,鐵道版常人的原po會說這樣是司機員的因素造成誤點,而不知道前面塞車。就不要怪有人說鍵盤開車最簡單
作者: liweihau (lee)   2020-11-11 20:01:00
我想上面推文對原po例子及論點比較有疑問的是:怎麼確定沒有路塞?畢竟作為一個乘客,是要怎麼看到前方號誌是否為黃燈?怎麼確認司機慢行是因為號誌關係還是個人因素?
作者: temu2035 (temu2035)   2020-11-11 20:03:00
和某U一樣用體感去腦補
作者: killgeter (我要賺大錢!!)   2020-11-11 20:23:00
鍵盤開車?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-11-11 20:31:00
是不是路塞下一站就知道了 列車不會憑空消失
作者: Wtrmln0708 (大大大西瓜)   2020-11-11 20:36:00
錯了 你不一定會知道 路塞並不是吃黃燈才算誤點不是單一因素 但是原po描述導向這個結論 即使今天都怪車長 都怪乘客 都不對
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-11-11 21:19:00
路塞還不是因為前面班次誤點造成的
作者: a88152660 (Erictseng)   2020-11-11 21:26:00
當運轉員可以很明顯感覺得出來 有的車就是煞很久起步又慢 有的咻一下就進站停好 然後又咻一下就開走了
作者: ultratimes   2020-11-11 21:42:00
有時候光是在路邊觀察 前車早就過了10分鐘以上前面也沒有施工慢行 號誌也是綠燈,但列車還是慢慢走應該說 有時候前一班車還高速開過去 然後中間10分鐘也沒有別的車,但是下一班車卻還是慢慢通過也不是單線區間前面要交會 都沒有 那為何後面的車會慢成這樣?
作者: zxcc79   2020-11-11 22:18:00
看到U質大師嚇到收電門剎車一半 好好一睹PTT名人丰采反正後面點再追就好,先哇靠比較重要?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-11-11 23:04:00
除了黃紅燈還有甚麼東西可以路塞嗎? 那些已經叫路線入侵了列車應該直接剎停
作者: hinajian (☆小雛☆)   2020-11-11 23:39:00
誤點大業 人人都可以有貢獻:)
作者: Wtrmln0708 (大大大西瓜)   2020-11-12 02:22:00
有一種情況是我知道前方有車 我知道開快沒有用 所以預先放慢速度 所以不一定會被號誌限速 這叫運轉計畫
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-11-12 07:05:00
所以原Po 提到的情況 是司機在台中就已經知道北部有區間車誤點 所以提早2小時放慢速度嗎
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2020-11-12 08:14:00
原PO其實只是說「司機也要負一定的責任」而已,他又沒說誤點是單一因素。
作者: rerun (禮讓)   2020-11-12 08:54:00
經驗要傳承啊
作者: LienFong (jrfox31)   2020-11-12 09:04:00
路線上很多狀況,包含人事時地物,旅客基本上只看得到一個點看不到整個面啊,所有交通運轉調度都不是這麼簡單的
作者: williechen (佑瑋)   2020-11-12 10:24:00
奇怪 龜速車很常見 不只台鐵有 像高速公路速限110 但只開90的大有人在 這跟每個人個性跟技術有關 不該怪司機 但未何高鐵就很少聽到有龜速車 就車子可以跑300但就200-250慢慢開?
作者: hinajian (☆小雛☆)   2020-11-12 11:31:00
高速公路沒有班表啊
作者: a41503 (四七六)   2020-11-12 12:51:00
回樓上上 高鐵又沒有平交道 當然可以一直飆
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2020-11-12 13:11:00
高鐵記得不用貼錶吧 早期好像拉260就準點了(?
作者: enkidu0830 (sky)   2020-11-12 13:19:00
常搭高鐵,開個測速App,就知道是不是一直飆了
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2020-11-12 13:31:00
高速公路的一般小汽車並不是公共運輸,鐵路是。高鐵有定型化班表,加上排點鬆,不用開太快就準點。只有台中往板橋的2XX次排點稍微緊一點。拿高速公路的駕駛行為跟鐵路類比真的頗怪。
作者: williechen (佑瑋)   2020-11-12 14:33:00
不怪啊 我問的是龜速車是不是普遍現象 畢竟只要是人開的應該都會出現龜速司機 照樓上的意思 高鐵應該就是預設每個司機都是龜速司機 因此排出的龜速班表遇到龜速司機也不怕誤點 遇到正常司機頂多就提早到停比較久而已
作者: conanlin (誠哥)   2020-11-12 17:14:00
搭幾趟車就自以為很瞭解運轉?路塞、慢行和速限知道嗎講什麼‘’苗栗以前還算正常‘’????知道竹南以北最高限速比較低嗎?還期望跟南部跑一樣快外行人隨便講話都不用負責的
作者: a41503 (四七六)   2020-11-12 19:18:00
樓上 有些人就是搭過幾躺車就自以為很懂司機怎麼開了明明每站都準點還會被噴沒早到呢
作者: temu2035 (temu2035)   2020-11-12 20:06:00
難怪原PO一直考不上,因為他只會憑感覺亂猜鐵路最忌諱盲目臆測,還好他沒考上,不然一定出大包
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2020-11-12 21:41:00
說穿了,職業司機跟一般人駕駛的要求不一樣,然後,鐵路列車有排點,公路沒有,這就差很多了。還有,高鐵排點鬆跟司機龜不龜速一點關係都沒有。
作者: ultratimes   2020-11-12 22:22:00
有些時候也不是光看司機怎麼開好嗎現在網路上很多駕駛室影片,有些東西都是從司機對話中才知道的,難道司機間自己的對話也有問題?
作者: Akulamaru (Akula)   2020-11-13 09:25:00
準點開車其實也不是司機的功勞
作者: temu2035 (temu2035)   2020-11-13 10:07:00
運務不準時亮開車燈司機也沒轍
作者: bowfawho (待業青年)   2020-11-13 12:45:00
xxxx次車長再開一下車門,還有一個旅客沒上車
作者: drcula (Son of SUN)   2020-11-13 14:17:00
偷聽幾句駕駛室影片對話,就懂開車了??那以後上課看影片,看完就上線開車,出事了各安天命?就算你看了11個月的駕駛室完整的影片,你也不懂開車是甚麼回事,我當初助理側坐了4個月,換到駕駛座一樣是屁也不懂,頭兩個月開的都想自殺停不准,時間慢,進出站慢,停車位置差....回去看影片背路線背號誌背位置,上了駕駛座一樣完全不是一回事
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2020-11-13 17:38:00
我當過車長都不敢評價司機開車方式了 原po厲害喔~~
作者: auction88 (auction)   2020-11-14 02:42:00
這篇調出很多司機
作者: s63d0018kim (kim)   2020-11-14 19:48:00
PP下雨天很容易空轉 動力自動限制 要有點技巧.
作者: a873534 (丁阿爸)   2020-11-14 21:54:00
天候,車況(馬達.動輪.車上電子設備等等等.......),路塞號誌諸元,族繁不及備載,皆為影響運轉時分因素。再者司機可以選擇標準模式行車(一切正常可準點的節奏),沒強迫一定得積極加速行車,若採非個人熟悉方式,所增加安全風險要自行負擔,故,司機標準行車錯了嗎?

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