作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2019-10-26 19:39:23以日本新幹線為鑒 鐵道學會：高鐵延伸將更依賴大都市
行政院、交通部喊出高鐵延伸屏東、宜蘭等政策方向，要帶動交通平權以及區域發展。不
過，台灣鐵道暨國土規畫學會指出，光解決交通問題，忽視南部等地區的經濟、產業發展
，反而會造成磁吸效應，導致更嚴重的區域不平衡。學會理事長吳易翰以日本新幹線為例
，交通無疆界的模式就沒有疏散核心都市，造成更加的依賴。
台灣鐵道暨國土規畫學會今天舉辦「鐵道與國土規畫的對話」學術研討會，研討會串接鐵
道國土規畫、高鐵通車十年陸運改變等議題進行討論交流。吳易翰表示，軌道建設應該站
在國土發展上，連結人民生活與產業，而不是各個系統的發展與想像。
以高鐵延伸屏東為例，吳易翰表示，從依賴理論來看，高鐵延伸到屏東，不但無法使南部
與中北部的經濟分庭抗禮，甚至將讓人口加速流往高薪與好找工作的地方，也就是中北部
，將導致更嚴重的依賴以及不平衡。高鐵延伸無法分散北部的發展能量，反而更保持與集
中發展。
吳易翰表示，日本規畫路網延伸，本來也是想要達到無疆界（No Frontier）的模式，希
望可以透過新幹線，疏散核心都市，現在他們卻發現完全錯誤，帶來更嚴重的集中與不平
衡的問題。
吳易翰表示，交通問題不該只建立在北部思維，而是應該要通盤思考國土規畫、社區總體
營造。他指出，不是有交通的問題，解決交通問題就好，應該要跨界、跨思維整合出一個
完整的答案。而交通平權並不是蓋一條「平常用不到」的高鐵就能解決。他建議，建構南
部成為的產業經濟的核心，比蓋高鐵去屏東更重要。
https://udn.com/news/story/7266/4126945
作者: CGtheGREAT (大個) 2019-10-26 19:59:00
田中角榮的列島改造論殷鑑不遠 不過政客是不會學習教訓的
作者:
gigihh 2019-10-26 20:13:00高鐵施工期間動輒8年、10年，如果再加上前期規劃至少15年以上，利用15年好好發展當地的產業不是做不到吧！以竹科為例，竹科1980年啟用，15年後1995年台灣已經成為電腦硬體製造、半導體領域擁有一席之地的重要供應鏈成員如果中央政府真的有心要發展的話可以學習當年竹科的模式權力挹注資源，15年絕對很夠了
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-26 20:29:00作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-26 21:51:00政府有這麼多錢嗎？應該去查一下各地的高鐵特區及鄰近地區，政府投資多少在產業方面好了……我倒認為私人企業投資的還比較多，也能有效帶動人潮。現實就是商人會看哪裡有錢賺，就往哪裡走，而不是高鐵開到哪裡，哪裡就會發達。
作者:
gigihh 2019-10-26 21:55:00但沒有交通建設產業也不會來啊，當年如果不是政府設立竹科的話，台灣今天會變成電腦王國嗎？若當年沒有竹科，不會有現在的台積電聯發科，台灣恐怕連電腦產業的供應鏈都進不了如果沒有政府當年 國機國造idf，台灣現在可能也沒辦法進入飛機供應鏈，更不用說自己研發飛機了
作者:
odkmse (朝鮮鐵道省)
2019-10-26 22:19:00日本還不是狂蓋,全日本都在吵要蓋
學會能舉個例子哪國發展越來越不依賴大都市的嗎？不論蓋不蓋...各國發展一定都會有都市化現象
當年是先有高鐵還是先有竹科的?竹科沒有高鐵都可以發展，代表高鐵根本不是必要的產業發展跟高鐵沒有因果關係
除非台灣發展像德國模式有良好都市計畫，各地有足夠就業機會跟規劃得宜的大眾運輸工具，產業可在地發展，人也不用一直跑
現在才開始發展屏東產業根本就只是配合高鐵而已，框架都被高鐵限制住了，萬一有些產業適合屏東但又沒辦法在六塊厝發展呢?
J大舉的是先有竹科才有高鐵，竹科至少30年的歷史就台灣環境很明顯就是集中在某些區域
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-26 23:16:00g大說的應該是“相關”產業，竹科之於台積電聯發科、IDF之於飛機產業鏈，這些都有相關聯。那請問高鐵開到屏東，是要發展什麼產業？
不蓋高鐵，人還是會繼續往大城市，搞不好飛機場還會新增，國內線需求比以前還大
沒有人先蓋高鐵才開始想產業的現在就只是想讓高鐵看起來沒那麼糟糕而已
高鐵個人是覺得跟產業互相幫忙，讓高產值的商務人士有更好的工具可以快速往返公司跟現場
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-26 23:24:00也就是說你沒有產業，高鐵就沒能發揮其效能。所以你們看看屏東有甚麼？這也呼應我之前文章所說，現在的屏東無法發揮高鐵該有的效益，早做就是早虧，投入興建成本沉入海底不說，營運後都有虧損問題，那急什麼？我就問政府到底在急什麼？？
商務客才是高鐵的主力，看看平日早上七點左右台北出發的高鐵滿車都是商務客
作者:
gigihh 2019-10-27 00:07:00竹科比高鐵早沒錯，前面我沒有表達清楚，漏掉竹科的基礎其實在於高速公路，如果當初沒有蓋中山高不可能有竹科，大家或許不知道當初蓋中山高的時候其實也是一堆人認為用不到我的伯父就是當年十大建設進入中華工程，中山高他有參與一部分，他說當初蓋中山高被拆除的房子很多都是官員的，所以可見當初政府為了經濟建設是可以不計代價來達成在有些地方就像中山高一樣沒有交通建設產業就不會來
屏東政治人物爭取高屏二快的時候說可以方便屏東市民去左營搭高鐵
作者:
gigihh 2019-10-27 00:15:00骨科在1980年啟用，可見當出整個竹科技化市跟高速公路相關的，因為有高速公路的計畫所以才選址在現在的新竹，我的意思就是現在的台灣有沒有辦法複製當年的中山高模式，在交通建設的同時規劃相關的產業政策，利用交通建設從規劃到完工的期間同時進行相關工程，這樣能夠讓兩者相繼啟用，交通建設蓋好沒有多久產業就能進住或同時達成竹科在1980年啟用，可見當出整個竹科技化市跟高速公路相關的，因為有高速公路的計畫所以才選址在現在的新竹，我的意思就是現在的台灣有沒有辦法複製當年的中山高模式，在交通建設的同時規劃相關的產業政策，利用交通建設從規劃到完工的期間同時進行相關工程，這樣能夠讓兩者相繼啟用，交通建設蓋好沒有多久產業就能進住或同時達成
作者:
gigihh 2019-10-27 00:18:00其實 從前瞻計畫的建設項目可以看得出來民進黨也想複製當年的成功經驗，透過交通建設施工的這段期間同時把配套的產業工程做好，只是因應綠色運輸的趨勢所以原本公路為主調整為軌道為主
一個純客運的高速鐵路的功能能高速公路比嗎？如果可以那雲林的虎尾科技園區怎麼還沒飛天？
作者:
gigihh 2019-10-27 00:26:00其實這件事情在高鐵宣布要蓋就要開始處理，當時各縣市的聯外捷運都規劃好了，只因為當時的財政問題這些計畫隻好擱置，然後台灣很不幸的高鐵施工到通車的時候剛好進入先進國家的經濟轉型階段，也就是成長率高到某個程度就沒辦法維持高成長，也剛好在這個時候，林敬的中國因為土地和人工成本低廉，吸引一堆資金到對岸設廠，台灣演走向先進國家一樣母國公司在海外生產，生產外移之後本土的就業機會就少了，本土變成以服務業為主，但服務業的薪資提升速度沒有製造業快，又加上台灣找不到高附加價值的產業好好發展，所以經濟轉型就轉不上去
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 00:41:00臺灣是世界排名20以外的經濟體，排名前面的有發展高鐵的不多真的硬要學嗎？
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-10-27 00:47:00明明排在台灣前有高鐵的是11/20……
作者:
gigihh 2019-10-27 00:52:00物流需求現有道路系統已經能滿足大部分了
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-10-27 00:52:00啊不對……是14/20 剩下印尼和印度都在蓋
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-10-27 00:53:00剩下墨西哥 加拿大 澳洲 巴西
作者:
gigihh 2019-10-27 00:53:00其實高鐵真要送貨也非不可就是，不過需多次轉運以台灣的國土面積下這樣多次轉運不划算，但中國那種國土廣大又陸路連接歐洲的國家就可用高鐵送貨這也是習近平為何一帶一路把高鐵當作最重要的建設之一剛才才想到其實快捷郵件有些還是會透過高鐵來運送因為在距離足夠下雖多次轉運但透過高鐵的快速加起來還是有省到時間
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 00:57:00那我說錯了，不過他們是先變成巨大經濟體才開始蓋高鐵？還是因為蓋高鐵而更加強大？中國快捷不是用空運？
作者:
gigihh 2019-10-27 00:59:00我說的是台灣的快捷郵件
空運的載運量比軌道運輸小，而且成本高，通常都是運送有時效性或是價值高的物品。
那四個還沒蓋的國家 其實好像都有評估過澳洲似乎是規劃布里斯本經雪梨到墨爾本
運輸是衍生性需求，正常是先有經濟體才會有高鐵。沒有經濟體就只是加速人口的不平均分布。
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 01:18:00那我覺得國家是巨大經濟體但是高鐵拉不起來的區域應該值得討論。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-10-27 01:25:00你是說蓋得兇不兇吧 除了中國外西法都蓋得蠻兇的西班牙的Madrid–León其實沿線人口也不多
作者:
donkilu (donkilu)
2019-10-27 04:45:00高鐵蓋這麼多年了也沒看到沿線弄出啥園區事實不就證明高鐵跟產業發展是兩回事
如果真的要用高鐵發展產業，第一件事是要搞清楚到底什麼產業可以發展吧，其次是搞清楚產業的區位是什麼，人流物流怎麼配合，最後才是吧高鐵給規劃進來，根本沒有人先蓋高鐵才開始想產業的
作者:
shter (飛梭之影)
2019-10-27 09:59:00南港站通車時有看過一個新聞是說高鐵把竹北生技園區跟南港生技園區及中研院的交通串連起來，大概算是一個因為中研院和生技公司會有業務需要往返南港跟竹北其中有一個是檢體還是啥實驗品要快速運送的需求好像是某些儀器很貴所以需要送到南港，高鐵比走高速公路快
作者:
dannyzzz (dannyzzz)
2019-10-27 12:32:00白痴啊現在早就有高雄站要外流早就在流了多一個屏東有差
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-27 13:03:00喔？所以幹嘛不止血，還堅持要蓋高鐵屏東站？樓上的意思是反正都外流，所以多流失一個屏東也沒差……這已經是為了蓋而支持蓋，管他有甚麼後果……不能說百害而無一利，但確實是弊大於利的建設，還堅持要蓋，我真的不懂支持的人在想什麼？
產業發展也是一個未知數，有時候產業沒選好或是競爭力不夠就也有可能失敗，想想兩兆雙星.....
作者:
dannyzzz (dannyzzz)
2019-10-27 19:47:00繼續崩潰好了 看你要投藍投綠最後都會崩潰說過了有種就公投.不要以為網路就是現實世界公投出來一堆人臉腫不敢面對
這麼說吧 以新橫濱為例 從啟用到真正有人氣 也是花了十幾二十年 而當時日本經濟成長率每年可是高居9%在走的然後人口也是一直正成長 但台灣高鐵問世後 剛好是沒搭上人口與經濟紅利 人口紅利大概過五六年來到最高點之後人口就會減少了 是不是需要真有待考慮
作者: CGtheGREAT (大個) 2019-10-27 03:59:00
田中角榮的列島改造論殷鑑不遠 不過政客是不會學習教訓的
作者:
gigihh 2019-10-27 04:13:00高鐵施工期間動輒8年、10年，如果再加上前期規劃至少15年以上，利用15年好好發展當地的產業不是做不到吧！以竹科為例，竹科1980年啟用，15年後1995年台灣已經成為電腦硬體製造、半導體領域擁有一席之地的重要供應鏈成員如果中央政府真的有心要發展的話可以學習當年竹科的模式權力挹注資源，15年絕對很夠了
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 04:29:00作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-27 05:51:00政府有這麼多錢嗎？應該去查一下各地的高鐵特區及鄰近地區，政府投資多少在產業方面好了……我倒認為私人企業投資的還比較多，也能有效帶動人潮。現實就是商人會看哪裡有錢賺，就往哪裡走，而不是高鐵開到哪裡，哪裡就會發達。
作者:
gigihh 2019-10-27 05:55:00但沒有交通建設產業也不會來啊，當年如果不是政府設立竹科的話，台灣今天會變成電腦王國嗎？若當年沒有竹科，不會有現在的台積電聯發科，台灣恐怕連電腦產業的供應鏈都進不了如果沒有政府當年 國機國造idf，台灣現在可能也沒辦法進入飛機供應鏈，更不用說自己研發飛機了
作者:
odkmse (朝鮮鐵道省)
2019-10-27 06:19:00日本還不是狂蓋,全日本都在吵要蓋
學會能舉個例子哪國發展越來越不依賴大都市的嗎？不論蓋不蓋...各國發展一定都會有都市化現象
當年是先有高鐵還是先有竹科的?竹科沒有高鐵都可以發展，代表高鐵根本不是必要的產業發展跟高鐵沒有因果關係
除非台灣發展像德國模式有良好都市計畫，各地有足夠就業機會跟規劃得宜的大眾運輸工具，產業可在地發展，人也不用一直跑
現在才開始發展屏東產業根本就只是配合高鐵而已，框架都被高鐵限制住了，萬一有些產業適合屏東但又沒辦法在六塊厝發展呢?
J大舉的是先有竹科才有高鐵，竹科至少30年的歷史就台灣環境很明顯就是集中在某些區域
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-27 07:16:00g大說的應該是“相關”產業，竹科之於台積電聯發科、IDF之於飛機產業鏈，這些都有相關聯。那請問高鐵開到屏東，是要發展什麼產業？
不蓋高鐵，人還是會繼續往大城市，搞不好飛機場還會新增，國內線需求比以前還大
沒有人先蓋高鐵才開始想產業的現在就只是想讓高鐵看起來沒那麼糟糕而已
高鐵個人是覺得跟產業互相幫忙，讓高產值的商務人士有更好的工具可以快速往返公司跟現場
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-27 07:24:00也就是說你沒有產業，高鐵就沒能發揮其效能。所以你們看看屏東有甚麼？這也呼應我之前文章所說，現在的屏東無法發揮高鐵該有的效益，早做就是早虧，投入興建成本沉入海底不說，營運後都有虧損問題，那急什麼？我就問政府到底在急什麼？？
商務客才是高鐵的主力，看看平日早上七點左右台北出發的高鐵滿車都是商務客
作者:
gigihh 2019-10-27 08:07:00竹科比高鐵早沒錯，前面我沒有表達清楚，漏掉竹科的基礎其實在於高速公路，如果當初沒有蓋中山高不可能有竹科，大家或許不知道當初蓋中山高的時候其實也是一堆人認為用不到我的伯父就是當年十大建設進入中華工程，中山高他有參與一部分，他說當初蓋中山高被拆除的房子很多都是官員的，所以可見當初政府為了經濟建設是可以不計代價來達成在有些地方就像中山高一樣沒有交通建設產業就不會來
屏東政治人物爭取高屏二快的時候說可以方便屏東市民去左營搭高鐵
作者:
gigihh 2019-10-27 08:15:00骨科在1980年啟用，可見當出整個竹科技化市跟高速公路相關的，因為有高速公路的計畫所以才選址在現在的新竹，我的意思就是現在的台灣有沒有辦法複製當年的中山高模式，在交通建設的同時規劃相關的產業政策，利用交通建設從規劃到完工的期間同時進行相關工程，這樣能夠讓兩者相繼啟用，交通建設蓋好沒有多久產業就能進住或同時達成竹科在1980年啟用，可見當出整個竹科技化市跟高速公路相關的，因為有高速公路的計畫所以才選址在現在的新竹，我的意思就是現在的台灣有沒有辦法複製當年的中山高模式，在交通建設的同時規劃相關的產業政策，利用交通建設從規劃到完工的期間同時進行相關工程，這樣能夠讓兩者相繼啟用，交通建設蓋好沒有多久產業就能進住或同時達成
作者:
gigihh 2019-10-27 08:18:00其實 從前瞻計畫的建設項目可以看得出來民進黨也想複製當年的成功經驗，透過交通建設施工的這段期間同時把配套的產業工程做好，只是因應綠色運輸的趨勢所以原本公路為主調整為軌道為主
一個純客運的高速鐵路的功能能高速公路比嗎？如果可以那雲林的虎尾科技園區怎麼還沒飛天？
作者:
gigihh 2019-10-27 08:26:00其實這件事情在高鐵宣布要蓋就要開始處理，當時各縣市的聯外捷運都規劃好了，只因為當時的財政問題這些計畫隻好擱置，然後台灣很不幸的高鐵施工到通車的時候剛好進入先進國家的經濟轉型階段，也就是成長率高到某個程度就沒辦法維持高成長，也剛好在這個時候，林敬的中國因為土地和人工成本低廉，吸引一堆資金到對岸設廠，台灣演走向先進國家一樣母國公司在海外生產，生產外移之後本土的就業機會就少了，本土變成以服務業為主，但服務業的薪資提升速度沒有製造業快，又加上台灣找不到高附加價值的產業好好發展，所以經濟轉型就轉不上去
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 08:41:00臺灣是世界排名20以外的經濟體，排名前面的有發展高鐵的不多真的硬要學嗎？
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-10-27 08:47:00明明排在台灣前有高鐵的是11/20……
作者:
gigihh 2019-10-27 08:52:00物流需求現有道路系統已經能滿足大部分了
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-10-27 08:52:00啊不對……是14/20 剩下印尼和印度都在蓋
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-10-27 08:53:00剩下墨西哥 加拿大 澳洲 巴西
作者:
gigihh 2019-10-27 08:53:00其實高鐵真要送貨也非不可就是，不過需多次轉運以台灣的國土面積下這樣多次轉運不划算，但中國那種國土廣大又陸路連接歐洲的國家就可用高鐵送貨這也是習近平為何一帶一路把高鐵當作最重要的建設之一剛才才想到其實快捷郵件有些還是會透過高鐵來運送因為在距離足夠下雖多次轉運但透過高鐵的快速加起來還是有省到時間
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 08:57:00那我說錯了，不過他們是先變成巨大經濟體才開始蓋高鐵？還是因為蓋高鐵而更加強大？中國快捷不是用空運？
作者:
gigihh 2019-10-27 08:59:00我說的是台灣的快捷郵件
空運的載運量比軌道運輸小，而且成本高，通常都是運送有時效性或是價值高的物品。
那四個還沒蓋的國家 其實好像都有評估過澳洲似乎是規劃布里斯本經雪梨到墨爾本
運輸是衍生性需求，正常是先有經濟體才會有高鐵。沒有經濟體就只是加速人口的不平均分布。
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 09:18:00那我覺得國家是巨大經濟體但是高鐵拉不起來的區域應該值得討論。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-10-27 09:25:00你是說蓋得兇不兇吧 除了中國外西法都蓋得蠻兇的西班牙的Madrid–León其實沿線人口也不多
作者:
donkilu (donkilu)
2019-10-27 12:45:00高鐵蓋這麼多年了也沒看到沿線弄出啥園區事實不就證明高鐵跟產業發展是兩回事
如果真的要用高鐵發展產業，第一件事是要搞清楚到底什麼產業可以發展吧，其次是搞清楚產業的區位是什麼，人流物流怎麼配合，最後才是吧高鐵給規劃進來，根本沒有人先蓋高鐵才開始想產業的
作者:
shter (飛梭之影)
2019-10-27 17:59:00南港站通車時有看過一個新聞是說高鐵把竹北生技園區跟南港生技園區及中研院的交通串連起來，大概算是一個因為中研院和生技公司會有業務需要往返南港跟竹北其中有一個是檢體還是啥實驗品要快速運送的需求好像是某些儀器很貴所以需要送到南港，高鐵比走高速公路快
作者:
dannyzzz (dannyzzz)
2019-10-27 20:32:00白痴啊現在早就有高雄站要外流早就在流了多一個屏東有差
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-27 21:03:00喔？所以幹嘛不止血，還堅持要蓋高鐵屏東站？樓上的意思是反正都外流，所以多流失一個屏東也沒差……這已經是為了蓋而支持蓋，管他有甚麼後果……不能說百害而無一利，但確實是弊大於利的建設，還堅持要蓋，我真的不懂支持的人在想什麼？
產業發展也是一個未知數，有時候產業沒選好或是競爭力不夠就也有可能失敗，想想兩兆雙星.....
作者:
dannyzzz (dannyzzz)
2019-10-28 03:47:00繼續崩潰好了 看你要投藍投綠最後都會崩潰說過了有種就公投.不要以為網路就是現實世界公投出來一堆人臉腫不敢面對
這麼說吧 以新橫濱為例 從啟用到真正有人氣 也是花了十幾二十年 而當時日本經濟成長率每年可是高居9%在走的然後人口也是一直正成長 但台灣高鐵問世後 剛好是沒搭上人口與經濟紅利 人口紅利大概過五六年來到最高點之後人口就會減少了 是不是需要真有待考慮
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2019-10-29 00:28:00真的公投就不知道誰臉腫了啦!
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2019-10-28 16:28:00真的公投就不知道誰臉腫了啦!