作者:
bus668 (淡咖哩)
2018-10-25 09:24:17※ 引述《weitao (有點可憐)》之銘言：
: 檢查員跟司機一樣是基層人員，
: 除了線上指導司機排除故障外，
: 庫內進出庫也是由輪班檢查員掌握，
: 結果現在事實就是每班輪班檢查員只有兩位，
: 要掌握所有出處庫車況與編組的運用
:
作者:
sophieo (Sophieo)
2018-10-25 09:25:00請問這是機車調度員的問題還是行車調度員的問題比較大？
作者:
dkl1027 (凱文)
2018-10-25 09:28:00不管推給誰都一定會有人很激動這樣又變把問題全推給調度員跟檢查員
作者:
weitao (有點可憐)
2018-10-25 09:30:00說要不找基層戰犯結果只是抓檢查員來獵巫如果當初沒出事，你們所想的解決都是由檢查員承擔停駛事故，所有人都沒事，不管有沒有出軌都是由檢查員擔，你覺得這樣就沒問題？我有點激動 ，跟你說聲抱歉，只是 真的很心寒，對整個制度，人治
作者:
l98 (尋找屬於我的星星)
2018-10-25 09:39:00我猜是調度員不敢做這樣的決策啦,所以才會要在花蓮站換車
作者:
l98 (尋找屬於我的星星)
2018-10-25 09:40:00狀況差到需要調巴士,退費,這決策應該不是小小調度員有辦法做
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 09:40:00不必解釋 只要車子還能開 慢速開到就是最佳解你要在宜蘭等一個多小時 再花一個多小時開到花蓮
調度員只是讓動力不足的車撐到花蓮換車會導致超速翻覆?
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 09:41:00最後還要是處理這班故障的車 還是同一班車慢慢開過去?原有狀況慢慢開 煞煞停停了不起也就一個多小時
作者: j21802 (八德張孝全) 2018-10-25 09:42:00
這是整個台鐵跟政府管理的問題，不是單一司機員列檢或調度員可以造成的
車的故障-<動力不足,跟翻覆原因->超速..根本是相反的
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-25 09:46:00不知道你在講哪篇 幫補 這樣好一點了嗎
作者:
NiChu (氵尼~~魚禾火~~)
2018-10-25 09:47:00這個是整個制度的問題，非單一人員疏失可造成
不要在這種時候還在運工機電基層互鬥駕駛絕對有疏失，看通聯紀錄就是司機 檢查員 調度員三個憨膽讓列車在失控邊緣運轉要爭取照規章行事、修改不合理的規章 不要讓悲劇重演運工機電基層互鬥讓長官能各個擊破安全下莊 而沒改變這種危險的冒險管理文化對得起罹難者嗎
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 09:54:00其實這通聯裡又看出有違規 如果是機師這樣早就被罰死了程序做完整會開不了車 所以就省略
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2018-10-25 09:57:00事後諸葛誰都會啊 沒出事的話 遊覽車的錢誰要出?
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 09:58:00原車開到花蓮的決策真的沒什麼問題 如果真的確實照著做應該是什麼事情也不會有 頂多誤點超過賠些車票錢車輛故障造成也沒有什麼能嘴的
就沒SOP 每個人都不知道解決辦法 駕駛一忙又分心
就算無法停駛，在宜蘭站故障未排除的時，就應該要派檢查員隨車處理故障到花蓮換車，而不是讓司機單人一邊開車一邊處理故障，以致於無法專心開車
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:12:00肯定有 SOP 只是看起來平常根本沒人理宜蘭就不應該開車 其實之前降弓重開就沒做完
又在原車開到花蓮...結果就是連宜蘭都出不去就要送18個人晚七天回家啦
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:13:00原車開到花蓮哪裡有什麼問題? 都照程序來 頂多就是慢設計上的 failsafe 都被人搞掉了重開完 ATP 測試不會過不給開車 所以就跳過不做了裡面看出的文化就是 先開車不要擋在路上 其它再說連在人手多的大站多停幾分鐘檢查都不肯還能怎樣?
作者: wujay 2018-10-25 10:18:00
現在要釐清為何列車在加速
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:20:00如果電門推到底 氣壓突然回復正常 會馬上噴出去?
作者:
souall (0rz)
2018-10-25 10:27:00開４０就電話狂打，然後說你沒敬業精神
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:27:00那不叫偏見 不然設計上做failsafe是要幹嘛?
一個是「樂觀偏見」（Optimism bias），一般人總是覺得
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:28:00關掉ATP還敢繼續趕點的司機 才符合這種定義
低估災害發生的機會和損失，並高估自己因應災害的能力
在這樣的偏見宰制下，從中央政府到地方政府的首長和企業、民眾，實際上都輕忽了災害的可能性和嚴重性。而他們也有意無意地避談災害風險，不願意討論災害防救體系的缺失和促進作為。就我個人的觀察，沒有能夠依據災害的風險和所有的利害關係人（Stakeholders）進行風險溝溝通，促使他們採取適當的、足夠的風險管理行動，是目前台灣災害管理體系最大的問題。我們只會在災害發生時，去檢討政府「救災不力」，卻疏忽了真正應該檢視的是事前的災害風險管理作為是否恰當我幫你把重點節錄出來了 拜託您多想想吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:30:00裡面暴露出跟很多工安意外一樣 全靠經驗直覺在做事
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:32:00照規定做是設計過的 failsafe, 憑直覺做事就不一定
拉電門會拉到140也是很神奇而且氣壓不足會開不了車本來就是fail-safe設計的一部分，其實這故障本來就該認命換車了不該繼續開
作者: wujay 2018-10-25 10:38:00
失事開始一堆人把問題推給司機我認為很噁心
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:39:00司機還是違規一大堆 雖然倒楣但也怪不了別人看起來台鐵的規定是用來省略的這坑比復興還嚴重不知道多少
作者:
chewie (北極熊)
2018-10-25 10:40:00制度檢討是一回事 司機該有的責任還是有
作者:
vvvi (don't you see?)
2018-10-25 10:43:00司機違規？ 台鐵根本沒有正常的規吧 該停車修都不停了沒停車後之後的事叫出錯 不叫違規 還是很容易出的錯
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:44:00斷電重開有沒有規定? ATP 重開有沒有規定?關掉 ATP 以後有沒有規定? 都有 但是看起來沒人在理先開車再說
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:53:00我又不是台鐵的人 但是看起來台鐵有規定可言嗎?如果航空公司裡面也是這樣搞, 早就被罰死了吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:54:00包括故障排除都有順序的 自己跳著做摔掉的也不是沒有過
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:55:00司機 調度員 車長 都不是修車的 頂多能做簡單故障排除
您一直癥結於已經發生的事情 已經發生的事情無法轉圜了司機有他違規 應注意未注意該背負的責任
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:56:00這是現在進行式 你以為現在開在路上的人車有改變嗎?
但作為乘客、營運者和監理者。如何落實規範，為何會讓不具備資質的人輕易繞過規範，規範間的衝突、含糊之處等等 檢討規範修訂規範跟強勢監督影響規範是不衝突的
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 10:59:00如果不出人命 什麼時候嚴格管過這些?除非很多東西砍掉重練 否則不期待有什麼結果應該又是跟之前事件過後一樣 大家演演猴戲就恢復原狀
好 所以我們現在有部分共識了除非很多東西砍掉重練 否則不期待有什麼結果又是跟之前事件過後一樣 大家演演猴戲就恢復原狀謝謝您
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-25 11:07:00猜測的作為是... 新增關ATP以後有硬性速限 然後過幾年就沒人理了有興趣可以去看事故報告... 無言路線安全檢查(跟這有關嗎?) 普悠瑪特檢(這還算有關)全面執行列車ATP使用隨乘考核及教育訓練... 會有用才怪事故又不是 ATP 造成的, 前面排除故障那些過程不用檢討?
牽涉太多太多不只台鐵本身，政府其實對他們也如棄兒般..鐵路要打掉很難..要改正也很難...
作者:
sophieo (Sophieo)
2018-10-25 14:43:00所以依照調度員指示，車子就翻車了對嗎？
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2018-10-25 14:44:00政府要動 勞團＋工會又開始跳 畢竟還貪那個公務員身份阿
爸爸要換工作了缺錢...兒子:爸今天我沒錢吃飯，好給你50吃飯，你自己想看看吃什麼。兒子去到學校。老師:怎麼身體這麼臭沒帶錢訂便當，家裡昨天被停水沒辦法洗但我還是必須來上課。怎麼知道爸爸原來拿了所有錢去給外面的小三的用..這兒子的同學們只覺得他很髒，一定是個大懶人，最好趕快離開他們班上。
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-10-25 15:13:00花蓮站換車???多的是一堆爛車開到底的，反正叫接班的開開看，能動就好 ，其他不用管
作者:
kamichu (ichigo)
2018-10-25 15:16:00調度員只有要你做初步障礙排除 重開 隔離 有叫你開140嗎？ 有叫你關atp嗎 沒有嘛 難不成關錯發動機的機師也要怪當初發動機不要壞就不會關錯了？
作者:
oxhill (Yuxing)
2018-10-25 18:29:00支持你！這種情況要司機目測觀速準確實在太強求了
當初建議你刪文是有原因的，就是不要自己扮起柯南辦案來，更何況現在調查還沒結束，還有那麼多疑點沒釐清，你一開始的原文也帶有偏頗的成份，如果你不信，大可叫板主撈出來給大家看