[新聞] 特派員在現場/大陸高鐵恐成大錢坑

作者: s6210603 (小玉玉)   2018-10-10 15:48:33
特派員在現場/大陸高鐵恐成大錢坑
https://money.udn.com/money/story/5603/3411335
2018-10-08 23:33經濟日報 記者 陳言喬
大陸第一條高鐵開通至今僅十年的時間,就占全球三分之二高鐵線路,今年是大陸鐵路通
車豐收年,開通路線里程將達4,000公里,其中一半是高速鐵路。
僅9月下旬,大陸就開通三條鐵路線:9月23日廣深港高鐵香港段(26公里)通車、9月28
日大西高鐵原平至太原段(111公里)、9月30日哈佳鐵路(343公里)。
高鐵現已成大陸民眾出行主要交通工具,速度快、準時,票價適中,買票也方便,高鐵列
車車廂比一般列車清爽乾淨,新推出的「復興號」幾乎全程都能上網。以至於近年每逢主
要假日,高鐵都一票難求,各車站人滿為患。今年十一長假期間,更是班班客滿。
大陸鐵路陸續建成營運,根據中國鐵路消息,2018年1月至8月中國新開通的鐵路線已達
960公里,全年計畫開通線路預計將達4,000公里,在今年剩下的三個月期間,還有多條線
路陸續開通,包括時速350公里的重要幹線,與穿越多個5A景區的旅遊線路。
例如杭黃鐵路,從杭州到黃山,將西湖、西溪濕地、千島湖、績溪龍川、古徽州文化旅遊
區、黃山、西遞宏村七個5A級景區串聯起來。這條黃金旅遊線全長287公里,設計時速250
公里,開通後90分鐘可從杭州到達黃山,將成為帶來觀光客的重要的觀光路線。
高鐵開通帶動沿線城鎮經濟發展已在過去數年展現,有高鐵經過並設站的城市,經濟發展
強勁,因此在路線規畫設計時,出現地方全力動員爭搶設站現象。
根據大陸中長期鐵路網規畫,到2020年,大陸鐵路網規模達到15萬公里,其中高速鐵路3
萬公里,覆蓋80%以上的大城市。到2025年,鐵路網規模達到17.5萬公里左右,其中高速
鐵路3.8萬公里左右。
不過,蓋高鐵投入巨資,能否回本卻是一大疑問,截至今年3月,中國鐵路總公司債務總
額高達人民幣5兆元,預估到2020年將成長到8兆元,這個巨大錢坑也成為大陸官方頭痛的
問題。
作者: misteri (i先生)   2018-10-10 16:35:00
這新聞可以給那些吵著要高鐵屏東站的人們看一看
作者: blence ( )   2018-10-10 16:47:00
"班班客滿","經濟發展強勁",不知道一篇新聞可以兩種解讀?
作者: happytravell (快樂天堂阿咸)   2018-10-10 16:50:00
蓋高鐵本來就不是完全為了賺錢,還要考慮到周邊帶起的商機
作者: ususa (美國)   2018-10-10 17:02:00
軌道運輸看重的是工程本身所帶動的經濟產業發展與交通/觀光商業..等效益。很多價值不是從票收可以量化。
作者: SCANIA168 (日月同蝕)   2018-10-10 17:09:00
幫幫忙,樓上講得好像軌道運輸達成財務可負擔這件事輕而易舉一樣,報導內文就狠打你臉了若在財務面連至少是可負擔的程度都達不到,那就是巨大的拖油瓶,不是什麼甜蜜的負擔
作者: wujay   2018-10-10 17:29:00
中國人口多,人流很恐怖,有時候航空也未必有辦法消耗商業因旅程延誤的損失就足夠蓋高鐵了中國不這樣做,塞車塞機的情況會非常恐怖台灣以前只有國一時從台南到台北可以壅塞十小時以上中國情況更糟
作者: ususa (美國)   2018-10-10 17:32:00
報導內文打臉什麼?軌道運輸帶來的"非票收價值"請問列在那?光是非票收價值(產業原物料消費/人力消費/經濟帶動/觀光/返鄉商務旅行時間縮短...這些種種價值),就值得國家用預算去補貼虧損的路線,更何況像京滬高鐵那種還賺錢。
作者: wujay   2018-10-10 17:34:00
軌道建設成本如果隨著時間攤平其實沒有很恐怖
作者: ususa (美國)   2018-10-10 17:34:00
實際上像這種國家軌道運輸根本也不應該談賺錢,甚至什麼講財務要負擔平衡都是門外漢的說法。
作者: ususa (美國)   2018-10-10 17:35:00
國家向人民徵稅->國家的錢本身就是"不勞而獲"來的,國家用不勞而穫的稅收興建軌道運輸,你還要求它賺錢?還要求它財務平衡?真是詭異到極點的思維....
作者: wujay   2018-10-10 17:36:00
國家可以因為一時的財務困窘而推遲部分計畫,但是打從一開始就否定是錯誤觀點今天也可以說鄉民上ptt沒有產值就廢棄ptt
作者: ususa (美國)   2018-10-10 17:46:00
軌道運輸的價值要分成票收與非票收,票收是財報表上看得到的數字,非票收是相關房地產增值,原物料消費,人力就業,商業發展,觀光發展,旅行時間縮短,交通雍塞改善,大眾路網健全..等只要政府認為非票收價值大於財報表上的數字虧損,那就沒什麼
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-10-10 17:58:00
現在做的一堆路線很多都是幾百k在荒山野嶺跑的路線
作者: victtgg (ttgg)   2018-10-10 18:17:00
中國那種地大的國家高鐵跨荒山野嶺連結一個城市跟另一個城市顯得很正常。
作者: wujay   2018-10-10 20:12:00
高鐵南延最大問題就是選址,希望能放在可以同時服務屏潮的位置啦評估重點應該放在利用率而不是成本回收啊
作者: copycat14 (copycat)   2018-10-10 20:30:00
消化產能
作者: blence ( )   2018-10-10 21:04:00
高鐵南延選在屏潮之間最大好處就是台鐵可以減班抒解缺車慌遠離觀光熱區,屏市若不南搭,又台鐵路線重疊,哪來利用率...
作者: s6210603 (小玉玉)   2018-10-10 21:34:00
但現在是在六塊厝 等於還是蚊子站
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2018-10-10 21:46:00
站址評估根本沒在考量其他區域,就只有屏北的選項。所以我說那站址評估根本是假的,地點都圈好了,做這評估有何意義?成本回收當然也是重點之一,人家高鐵好歹也是上市櫃公司,有哪家公司做重大工程決策不計成本的? 硬逼高鐵南延,除非政府把虧損全部吃下來,否則高鐵公司絕對反對到底,這是可以預見的。你就看政府能有多挺南延~
作者: s6210603 (小玉玉)   2018-10-10 22:37:00
他們只會說重北輕南 就算真的蓋好了 會使用的有多少?到時候又要全民買單 光一個恆春機場就不知道浪費了多少為了蓋高鐵 什麼迪士尼都可以扯出來了...真的要蓋 也都只考量六塊厝這個點......用意很明顯
作者: ecpoem (CK101)   2018-10-10 23:00:00
大眾運輸帶來的效益不一定能回到票箱內
作者: mackywei (唔嗯...)   2018-10-11 01:14:00
中國跟台灣在鐵路上最大的差異是:他們全都是標準軌。即使是既有路線,在號誌更新後就可以跑高鐵列車。很貴的都市內路段不見得要改建....降速即可。只是話說回來,他們的土地成本怎算?0?不可能吧?
作者: chicagoboy (芝加哥)   2018-10-11 01:38:00
一樣有土地或房屋的徵收費用,中國只有城市土地國有化,郊外農村很多土地是農村集體私有,就算城市也有拆遷房屋的補償。
作者: remax (就叫做暱稱吧)   2018-10-11 08:44:00
中國有個大絕叫債轉股,強迫債主吞下壁紙。
作者: jasonpig (柑仔人)   2018-10-11 10:01:00
屏東本來就是沒有什麼非票收價值,不用幻想屏東高鐵多有效益屏東本身定位就是高雄的衛星都市,好好加強跟高雄市區的連結比較重要吧

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