Re: [問題] 台鐵到了引入ato成熟的時機了嗎?

作者: jht (昕澐小仙女快出現)   2018-07-16 10:24:17
※ 引述《gigihh ()》之銘言:
43...
: 如果真的要跟捷運差不多的班次密集度,板上大家討論很多了,主要就是閉塞區間長度
: 要縮短,還有就是控制行車更有效率,搭過捷運就知道,捷運離站就馬上開始加速,也因
: 為多數都是電腦自動控制,減少過早減速低速滑行浪費的時間,以台鐵目前都有atp設備
: 了,有條件可以引進ato了嗎?
個人愚見 目前台鐵不可能用ATO
a.車種多 有傳統的柴電機車 電力機車 柴油客車 有先進的電聯車
軔機系統有傳統的26LA 有先進的電韌系統
光是動力和韌機就很難用ATO
除非車種簡化成單一車型
b.路權 台鐵非A型路權 光平交道或是有人,物入侵路線 敢用ATO嗎?
:
: 透過atp感應子提供速限、與前車距離、與下一站距離等訊息給
: 列車,這樣列車就有自動控制速度的依據,頂多想辦法增設控制馬達出力速度的東西,這
: 樣應該就能達到ato了吧!
請考慮台鐵還有傳統動力和軔機系統的問題
柴電機車,電力機車,EMU1200都是直流馬達 屬牽引力控制
EMU500 600 700 800 TEMU1000 2000交流馬達 速控
PP豬車 交流馬達 牽引力控制
光是動力系統就是一個大問題
EMU500以上的電聯車也許還有可能AT0 但其他車種 很困難...
: → gigihh: 對啊北捷系統就沒這類問題,不知號誌系統的控制邏輯差異 07/16 01:32
: → gigihh: 在哪,另外捷運系統的停車不是降低速度碼而是透過一套 07/16 01:33
: → gigihh: 程式化停車系統來做到準確停車,不知台鐵atp的停站是 07/16 01:34
: → gigihh: 直接降速限為0還是給多少距離由司機自己停準。 07/16 01:34
: → gigihh: 可以確定如果過站的話atp會直接讓列車停止,北捷的話不 07/16 01:37
: → gigihh: 確定,聽說北捷ato無法識別是停車還是通過,但桃捷的 07/16 01:38
: → gigihh: 聽說是可以的,不知怎麼做到。 07/16 01:38
聽曾開過捷運的司機說 捷運系統 號誌信號會一直丟給車上電腦
但是台鐵的ATP系統必須列車天線踩到感應子 才能擷取信號
捷運基本上就是電腦在開車 速度距離都是經由電腦運算 當然可以停很準
台鐵ATP可以設停車站 但是每個站場設置不一 月台長度不同
以有進站出發號誌的停車站為例
ATP壓速度是壓列車要在出發主感應子前要停車
可是每個站的月台位置和長度不一
以台南站為例 一股上行出發有點遠
司機若照ATP壓的曲線去停車 保證列車衝出月台
二股下行出發很近 在月台頭
司機若照ATP壓的曲線去停車 保證列車無法對車序牌
因為照正常的方式進站 ATP會認為司機有過站不停的意圖
所以大家看台南二股下行 列車進站都是龜速進站停車
因為ATP最後容許的速度只有15km/hr
且 此情況下 車速12~14km/hr ATP就會SB 更別說15km/hr EB...
以上騙騙批幣 隨便亂講 有錯請糾正......
作者: drcula (Son of SUN)   2018-07-16 10:44:00
atp雖說容許限制15km/hr,但是只要是下坡路段,偵測到車子還在加速,而又無韌力作用(韌機操作),馬上就SB甚至EB躺平
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-16 10:56:00
有幾種列車就可以有幾種加減速模式 這ATO沒問題但是背後寫程式要考慮到還有 ATP給的煞車曲線應該是嚴重低估煞車性能了台鐵的ATP只是保安系統 因此對照點是出發感應子這沒問題 主要功能是防止超越造成危險
作者: over999 (唉呦)   2018-07-16 10:59:00
台鐵捷運化路段都是A級路權吧
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-07-16 11:08:00
部分ATO呢? 只有區間車ATO其餘均用人手開
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-16 11:10:00
八樹中間就有一座平交道…部分ATO可能也不是不行但就算ATO也要派人 只是可以減少誤點風險(誤點也會自己算怎麼追…如果有設計 北捷就沒有orz)緊急時監看的司機員也要手動來不搭配中央控制的ATO或許做得到 就讓程式僅按照已輸入的時刻表以及站間距離速限資料跑如果要這樣 乾脆開發司機員AI
作者: ultratimes   2018-07-16 11:44:00
B不是問題吧...有人入侵就按大香菇而已
作者: d2241400 (Ahao)   2018-07-16 12:05:00
請舉例一下世界哪有部分ATO這種東西?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-07-16 12:58:00
港鐵東鐵過邊境算不算?直通車不受ato控制
作者: toast520520 (藤原健二)   2018-07-16 13:04:00
台鐵是A型路權沒錯 如果有平交道就不算的話 那山手線跟京濱東北線也不算A型路權了
作者: d2241400 (Ahao)   2018-07-16 13:10:00
那些也不是ATO
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2018-07-16 13:20:00
港鐵東鐵綫的通勤車有ATO沒錯
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-07-16 14:05:00
東鐵有兩套系統沒錯 本地通勤用CBTC+ATO 直通車用AWSCTBC還在裝CBTC才對
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-16 14:12:00
台鐵不算A(需完全隔離) 有平交道就是B了要完全無人駕駛必須像文湖線那樣 月台門裝好裝滿不然月台上面有事情也停不下來除非用大量過度敏感的感測器…
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-07-16 14:22:00
兩套信號(號誌)的圖 http://bit.ly/2LmA7abwww.hkitalk.net/HKiTalk2/thread-1051170-3-1.htm這裏有解釋如何運作 不過是粵文
作者: jn123   2018-07-16 17:48:00
作者: evilcherry (邪離子)   2018-07-16 19:17:00
台鐵主要是解決moving block和雙單線邏輯
作者: trtc (柳樹旁的捷運)   2018-07-16 19:49:00
其實如果有誤點,捷運列車也是會自己去趕點的,車上有種東西叫PL1、PL2、PL3不過印象中即使都是A型路權,還是仍有使用ATO的,例如Tokyometro
作者: zx3017 (okj)   2018-07-16 20:18:00
說的很真,像停過台南,哈哈
作者: toojooken (Gate Reader)   2018-07-16 21:09:00
Bypass成性的便當局,給再好的號誌系統也是會搞爛的。
作者: toast520520 (藤原健二)   2018-07-16 22:13:00
錯了!有平交道還是A型路權 頂多是A- 但還是A型路權
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-07-16 22:42:00
之前不是才說臺鐵先把信標的數目增多就很棒了...不同的分類模式有不同的答案 臺鐵要當B也是有人這樣的
作者: vespar (布藍寶125)   2018-07-16 23:33:00
重點是bypass還可以衝130超可怕
作者: Akulamaru (Akula)   2018-07-16 23:59:00
以前沒有ATP也是照樣跑130所以覺得沒有必要為此減速吧
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-07-17 00:17:00
www.hkitalk.net/HKiTalk2/thread-1051170-3-1.html
作者: cutec (sasaki)   2018-07-17 00:56:00
感謝樓上提供,我可以把粵式中文轉成一般的中文,之後再供理解參考。
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-17 01:08:00
北捷的趕點很無感 平時排點都壓很緊…又不像日本某些路線有高加速模式可以用(反而北捷離峰鬆得可以)
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-07-17 01:41:00
班次愈密排點一定會愈緊
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-17 11:18:00
不對 班次過密反而會排鬆 停車稍久 避免連鎖誤點日本有針對尖峰載客量設定不同牽引速別 比離峰慢不過說起來也只是排比較慢 不一定真的就是放鬆可能考慮乘客較多的影響 實際上沒什麼餘裕
作者: cutec (sasaki)   2018-07-17 22:08:00
上述那篇粵語寫的港鐵兩套號誌系統介紹文章,已修改成可以理解的中文敘述,有興趣的人請自行取用:http://goo.gl/wiV1RX
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-07-17 22:53:00
感謝大大無私分享 XD
作者: tccan (阿駿)   2018-07-18 23:36:00
台鐵改不改成ATC或是ATO都不重要,重要的是直接將現有一個閉塞區間從800公尺~2公里不等的長度全部縮短到500公尺一個閉塞區間,然後號誌燈號可以從現有三個燈號改為四個燈號,這樣子問題可以解決大半。現行ATP可以繼續沿用不用改。因為閉塞區間大幅縮短後,台鐵車種還是很多,制韌距離不同,所以閉塞燈號要再增加一個,讓現行以60公里為一個速度間距的閉塞區間,改為30公里一個級距,可以兼顧每種列車不同的制韌距離。例如現行閉塞號誌是綠-黃-紅,可以在紅燈底下再增加一顆黃燈,變成綠-黃綠-黃-黃黃-紅的顯示(假設),這樣閉塞區間有四個,長度2公里,從最高速的TEMU到最慢的貨車應該都能夠正常安全的制韌減速。
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-19 13:23:00
最高速的TEMU煞車距離反而小於最慢的貨車偉哉台鐵其實問題就是閉塞區間 改成500~750m一個區間並且讓月台中段作為閉塞分割點 方便糰子運轉順暢度
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-07-19 18:40:00
曾經看過UIC的文章他是建議400m一個閉塞的

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