Re: [問題] 路竹捷運的目的是什麼?

作者: XX9 (米魯國王)   2017-12-18 00:19:59
: 最近路竹捷運通過了;但是從一開始就不應該有這個計畫吧
: 明明已經有台鐵了還蓋捷運幹嘛呢?
: 路竹到高雄的運量絕對不會比桃園到台北多;桃園到台北用台鐵就可以負荷了
: 為什麼路竹到高雄還要蓋捷運呢?更何況站站停其實速度不快。
: 另外就是都市計畫的問題了,政府為什麼老愛讓所有地方蓋滿房子?
其實要提昇經濟水平 就是要提昇GDP的意思
都市化程度和經濟有正相關
一樣的資源 能讓越多人利用 一分錢效益就越高
在有限的空間中 能盡量塞越多人 但又不影響到他們的生活品質
這就是一門學問
台灣弄不出北上廣深規模的都市 人口沒那麼多
那二線等級 新加坡香港規模的總弄得出來了吧
台灣的生活圈其實可以整合成三個很強的都市去對外競爭
而不是靠一個都市
曾經我們以為拼一個台北就可以了
直到我們發現他有地形上的缺陷 人沒辦法全塞進去...
https://tinyurl.com/y7a65mh4
你一樣的運輸網長度 在這種一半山地的地形...根本就是浪費錢
所以當生活空間出現稀缺
房價和經濟成長就同時出現問題
說真的
哪個世界一流二流大都市會選這種地形蓋啊...
我還真希望知道
台灣要弄規模都市群 按人口基數去算
中部基本上 苗栗彰化南投都是往台中去被磁吸
南部有兩三個大都市
但台南高雄並不遠 發展個十幾年終究會連接起來
不如提早串連比較實在
說一下為什麼南部很重要
現代社會的生產力已經步入知識經濟的時代
而知識是具有外溢性的
要讓大家成長 進步 具有戰鬥力當然是把人民放在都市中
否則把你丟到太魯閣一個人創業接計畫寫APP看看...
五年後你還是啥都生不出來
雖然有網路的確可以消彌一些差距 但是仍然是無法取代空間重要性的
否則為什麼矽谷仍然是矽谷
那氣場就是不一樣
台灣產業一大重心就是科技產業
所以政府下個目標 除了南向 就是亞洲矽谷
矽谷灣區長成啥樣子?
http://isvr.net/usr/1456971943/CustomPages/images/bayarea-Map-blue.jpg
圖中的 舊金山到聖荷西 大概就是50公里
大家應該也知道有科技業加持 灣區的房價都很貴這件事情
大概就是一般城市800萬台幣 灣區三千萬台幣的差別吧
我認為台北真的土地太小扛不住這工業城需要的土地規模
中國也搞了一個東方的矽谷 就是廣深港澳 珠江灣區 一整個環海灣城市群
面積也不小
https://tinyurl.com/yagv5j2k
50公里大概就是 廣州到東莞 或者香港到澳門 直線距離
台灣有這個條件而且時機正好適合的 就只有台南高雄而已
直線距離50公里的廣闊平原 大量的人口 機構學校 與土地
路竹正好在兩個都市正中央
以國家發展的格局去看 不全面發展南部 那等於是傻了啊
你知道這件事情之後你去看整個國家目前的政策走向就一目了然了
政府不會說這麼白就是了 畢竟還是要丟一些煙霧彈 以免投機 過激
包含屏東會在六塊厝串接高鐵臺鐵 也是必然的...
它就解決了南部大型機場的問題了
而這個屏東改國際機場的問題呢 似乎一兩年前就已經鋪梗了
當時應該是被一堆鄉民嘲諷...
所以合理推算 慢慢地大台北過一兩年應該也會開始加強趕人南下的動作
等條件成熟就會有動作了
一開始通常是鼓勵政策啦...喔 其實現在已經有蠻多政策了沒錯
其實南北均衡 對鐵道人流南北運輸調度也比較能壓低成本 不是嗎
我的意思就是說
預計二十年後 台南高雄應該是融合為一體的都市
所以過兩年等法源過了之後
可以直接推都市合併 到時候樣貌就比較明顯了
作者: chocoball (巧克力球)   2017-12-18 00:25:00
台南高雄其實還滿遠的...完全各自為政的生活圈
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-12-18 00:31:00
我是覺得dpp沒那麼有心啦 幹嘛做讓中北部沒選票的事
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2017-12-18 00:34:00
扯甚麼大灣區 那是統戰用的
作者: saikyoci (saikyoci)   2017-12-18 00:35:00
等台北的房子都蓋成像香港那樣再來說平地不夠大發展受侷限吧
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2017-12-18 00:36:00
那邊本來就是城市群 忽然強調大灣區就是騙港澳人北上發展台北都更幹下去 每幢房子都30層高 2300萬人也塞得下
作者: AHsuanHsuan (AHsuan)   2017-12-18 00:38:00
亞洲矽谷不是在青埔嗎
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2017-12-18 00:38:00
這文章拿去中時投稿比較適合
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 00:41:00
南高日常生活交集不大 高級中地活動才會需要跑高雄 例如藝文活動 演唱會 搭飛機等但南高兩市縫合只是時間問題 北高雄的發展根本用噴的
作者: souken107ttc (ソウケン)   2017-12-18 01:14:00
覺得蓋鐵路建設跟你說的均衡發展是兩回事 均衡發展
作者: ciswww (Farewell)   2017-12-18 01:15:00
台北腹地有限論在網路很常見,但既然機場捷運A4~A6沿線那
作者: souken107ttc (ソウケン)   2017-12-18 01:15:00
很好 但重點在於錢沒必要砸在重複的地方 已經有台鐵
作者: ciswww (Farewell)   2017-12-18 01:16:00
麼空,而且又認為台北的人口不應該再增加,為何腹地不夠的說法還能成立?
作者: souken107ttc (ソウケン)   2017-12-18 01:16:00
經過應該想辦法改善台鐵 每次看錢砸在這種被政治操作的建設就很難過
作者: ciswww (Farewell)   2017-12-18 01:17:00
路竹蓋捷運是雙輸,台鐵乘客變少,捷運虧損又增加今天你的命題如果是高雄要發展所以三多二路應該有捷運,這還有道理,但如果是路竹,沒有那價值
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 01:21:00
台鐵改善錢不可能比捷運便宜
作者: ciswww (Farewell)   2017-12-18 01:22:00
台鐵改善錢比捷運便宜
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 01:25:00
試問比較便宜依據何在?
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-12-18 01:28:00
世界大城市選這種地型……墨西哥城夠大吧(人口論
作者: cheng1990 (ㄚ政)   2017-12-18 01:33:00
不相信民進黨是為了國家發展,應該只是為了炒地而已啦……
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-12-18 01:35:00
我覺得把任何政治團體當作人的思考模式去猜都沒啥意義啦總之要有用的話就不能只是單單蓋一條捷運在那邊
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-18 01:41:00
太小看都市發展了吧 ,都市要擴張根本不是幾個產業或一兩條鐵路就能發展的台北之所以是台北是因為一百多年來的政治經濟中心 ,才吸引這麼多人進來 ,然後才蓋捷運的 ,南部根本不可能複製這個脈絡 ,高雄台南自己有自己的脈絡 ,根本不可能這麼簡單就成為都會帶
作者: zimt (EMU100)   2017-12-18 01:51:00
想太多了,台北腹地爆滿,接下來會發生的事,是都會區繼續往桃園延伸。不是地位被台南高雄取代桃園享受台北飽和的利益,是現在進行式喔
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 01:54:00
台北現在的狀況其實比較像掏空都心區而不是都會帶的擴張 台北市這幾年人口掉太快
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-12-18 01:57:00
高雄台南若要連起來 主要看之後沙崙與路科的發展但時間上要一段不短的時間就是了
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-18 01:58:00
台北就是都會帶的擴張 ,以前還不會把桃園算進去 ,現在算是台北都會圈了 ,而且台北的中心機能並沒有被掏空
作者: zimt (EMU100)   2017-12-18 01:59:00
人口大幅減少,市區空洞化,比較符合這個描述的應該是指台中中區或高雄的鹽程新興前金,台北根本沒有淪落到這個程度吧
作者: purin820611 (Fantine)   2017-12-18 01:59:00
你從哪裡找人填阿?大台北人口會移出也頂多到桃園新竹罷了 幻想二十年內會移到南台灣填滿台南高雄的空白區域????
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-18 02:00:00
而且只看台北市其實看不到全貌 ,因為都市的發展不是按照行政界發展的
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 02:01:00
新北的幾個傳統的蛋白區也是在掉人口除了林口三峽這種蛋殼因為房價便宜人口還算免強撐住 桃園就是都會區人口大量移入 這幾年真的成長飛快 根本用噴的
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-18 02:02:00
要填滿台南高雄之間除非共產黨來不然不可能 ,絕對不可能 ,完全沒有任何脈絡可以發展
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 02:02:00
但問題在於 桃園沒有核心都市的機能只要北市房價回落 人口就會回流市區
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-18 02:03:00
所以桃園是台北都會區的延伸阿
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 02:05:00
但問題是人口總量在可見的未來大量成長機率非常非常低 現在搬去桃園只是便宜而已人們沒有非住桃園不可的理由 只要台北市房價掉下來 人口就會搬走 要說是都會帶的擴張我覺得比較像是台北都會區的內部移動而已畢竟長期桃園通勤台北上班非常人可以忍受大家都想住市區
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-18 02:10:00
就是擴張阿 ,以前桃園可沒有算進台北都會區 ,現在就算了 ,人口總量是一直在增加的 ,就算台北中心房價下降 ,桃園一定更低 ,人口總量不變的狀況下只是人口組成洗牌而已 ,都會區也不會縮小
作者: watameki (猶罕)   2017-12-18 02:10:00
台中市中區人口跟商業中地機能都移轉了,台北市是人口往外圍縣市移動,但台北商業中地地位不但沒變弱,還不斷增加。因為桃園新竹的消費人口越來越多。
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 02:10:00
現在外縣市移入的人口對於台北而言根本九牛一毛 桃園房價跟著跌也沒有用桃園的優勢是台北房價高到無法負擔
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-18 02:13:00
我的意思是現況人口就是已經擴張到桃園了 ,未來人口總量如果不變那規模就是這麼大 ,房價變化不會影響規模 ,因為人就是已經這麼多了
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 02:13:00
才會把人吸引過去 不然妳問問自己有台北市可以住 你想住桃園嗎?
作者: watameki (猶罕)   2017-12-18 02:14:00
桃園綠線將會是一個桃園能否擺脫台北陰影的試金石
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-18 02:14:00
問題就在於為什麼台北市房價會降低 ?如果大家都買得起台北的房子又如何會降價 ?
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 02:14:00
我自己是認為台北市房價要跌可能性也很低但你不會天真的認為台北市房價是靠需求撐起來的吧? XD
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-18 02:16:00
台北能夠容納的人口就是這麼多 ,除非台北某些機能被中南部拿走 ,不然總量不變的情況 ,都市規模就是這樣
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 02:16:00
房價能不能降端看政府政策 而不是什麼買不買
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 02:18:00
那就對啦 除了自住之外還有另一股力量再拉升台北市的房屋價格 既然這樣房價如果不跌在台北生活的人只有兩種選擇 一是被洗去桃園第二種就是原po的論點 移民中南部市區
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-18 02:21:00
第二種不是不可能 ,而是要把台北某些機能移出去但我覺得這無敵難 …
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 02:22:00
人都是跟著工作跑 為了生活通勤一個小時以上很多時候是牙咬著也得撐下去但如果今天中南部提供 這種工作 而且在市區大家就會走了 畢竟住桃園是情勢所逼不是心甘情願 這才是今天討論的問題核心
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-18 02:24:00
所以台北生活圈才會擴張到桃園 ,開車進台北大多一小時內 ,更不用說南崁這種交流道邊所以我才覺得很難 ,你不可能只靠一兩個產業就把人給移出去尤其是一個缺乏發展脈絡的地方 ,從無到有太困難了 ,可能都是要用30年到50年這種時間尺度去佈局才有可能所以我才會覺得想靠一個路竹就想把台南高雄接起來根本在做夢
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 02:36:00
沒人覺得南高兩市會在幾年內就縫合啊林口新市鎮都花了30幾年才完成
作者: purin820611 (Fantine)   2017-12-18 02:38:00
原po就覺得20年內可以阿
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 02:40:00
20年很難啦 捷運完工都要十年後了科學園區的整體開發計畫不可能短時間就成功20年推進到路竹就很猛了 更北邊要靠台南沙崙去發揮了
作者: purin820611 (Fantine)   2017-12-18 02:43:00
先把橋頭青埔填滿再說吧
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 02:48:00
橋頭這幾年房地產很火熱你不知道嗎XD這一帶是高雄少數剛需市場強勁的地方房價便宜是一部分 重點是這裡工作機會多橋頭新市鎮開發基金現在就已經賺錢重點是還有一大堆地可以賣 內政部賺翻
作者: a47929 (小小龍)   2017-12-18 02:54:00
說台北市淘空都心區也蠻好笑的
作者: MasCat (帥貓咪)   2017-12-18 04:55:00
認同9樓 中時應該很喜歡這類論點
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2017-12-18 05:27:00
你想太多了,如果我們真的要學灣區矽谷模式,把雙北和桃園新竹發展好就好.或是發展一個從台北到台中的工業商業走廊(我覺得已經很接近了).這比在高雄台南從無到有發展簡單太多了
作者: DaGoDa (大哥大)   2017-12-18 06:59:00
這篇太理想,我都不知道要從何吐槽台大、台科大、清大、交大都在北部 人才也在北部光這點南部要發展科技產業就很難 不然怎會有竹科高鐵到六塊厝也還沒定案、路竹也還沒要蓋,一切都太遙遠
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-18 07:07:00
我是說用30~50年的尺度去規劃 ,沒說一定會成功 ,我覺得失敗機率非常大 ,就算成功把人往南移也只是移到台南高雄市區 ,也不可能把兩個都會縫合 ,更別說100年後人口可能會減少上百萬
作者: bayezid   2017-12-18 07:27:00
等到岡山人口達到與現在的永康差不多(21萬),表示南高縫合之日就不遠了。
作者: zorogto (卡稱)   2017-12-18 08:03:00
年輕人都往中北部跑,而且政策已經訂了20-30年,現在要南遷的機率是零
作者: r30385 (天空藍)   2017-12-18 09:22:00
我不覺得台灣的政客會做出有遠見的事
作者: ji3g454jp6 (癡心醉意)   2017-12-18 09:43:00
感覺路竹人應該都在台南市討生活才對 離台南比較近
作者: love581 (球給痣劫!!我愛他的熊庹)   2017-12-18 09:56:00
路竹?哈哈,拿去延伸大社跟仁武都實在多了
作者: kcl0801 (kcl)   2017-12-18 09:56:00
台北蓋20-30層 沒錯可以住的人變多了 但是人不是有的住就好 工作可能有了 但是出門到處塞車(現在其實就算嚴重了) 走到哪都是人 隨便買個東西搞不好都要排一下隊 生活品質根本差到極點 久了之後大家又會往外搬的 更何況即使多出很多空屋 房東都不一定會降租金(沒漲就很感謝了 新屋怎麼可能便宜到哪去
作者: Villkiss13 (Villkiss)   2017-12-18 10:25:00
炒地皮啊 改善台鐵比較實在......
作者: joshua5201 (炸蝦子)   2017-12-18 10:38:00
台北桃園現在通勤問題還是很大 桃捷台鐵高鐵 但其實路線涵蓋還是很低 桃園市內的捷運很重要
作者: XX9 (米魯國王)   2017-12-18 10:47:00
大學排名那個其實其次啦,看看加大聖荷西 排名升多少就知道但上面那幾間學校都有在南部獵地設分校就是了
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 11:36:00
我也認為岡山是個指標 現在高雄市區的範圍已經推進到楠梓 橋頭十年內應該就會蓋滿
作者: chewie (北極熊)   2017-12-18 11:41:00
兩邊市中心距離太遠(類似北-桃之間 而北桃之間也不是完全無縫) 而且硬縫合只是水泥化罷了 沒啥好處南部雙城可以有各自的發展重點 二十年間...先把青埔站那邊填滿就不錯啦
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-12-18 11:56:00
高雄到台南 相當於 台北到中壢
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2017-12-18 12:01:00
台北到中壢,沿途幾乎是人口稠密區~~
作者: chewie (北極熊)   2017-12-18 12:09:00
還是有不少空間啊 就連內壢也不算填滿了 而且硬要填滿只會變成類似美國的郊區化(Suburbanization) 對交通系統負荷更重 大眾運輸規劃更無效率
作者: cvn21 (你是中國人)   2017-12-18 12:14:00
政府談轉型
作者: watameki (猶罕)   2017-12-18 12:58:00
上面有人舉了林口新市鎮花了30年 我想再提醒的是 林口新市鎮的發展的那段時間剛好還是台灣人口快速增加的階段所以如果想要讓台南高雄連成一片 就要思考台灣少子化跟
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 13:11:00
林口花了三十年 但真正開始有人也是這十年
作者: a0522   2017-12-18 13:11:00
台南高雄連在一起根本天方夜譚
作者: watameki (猶罕)   2017-12-18 13:37:00
高雄人口往北遷徙跟台北市往外圍遷徙完全是不同的發展模式過去三十年 整個北台灣人口迅速增加 而高雄這幾年人口停滯 社會增加甚至呈現負成長 北高雄跟南高雄的人口消長只是挖東牆補西牆而已在南部總體人口沒有增加的情況下 高雄就算持續往楠梓橋頭以北擴張 那同時高雄也必定有某處被掏空 反之台南也是一樣 很可能是溪北地區被掏空這種模式底下 根本不能稱作台南跟高雄連在一起 因為根本不是兩座城市外溢到連成一片
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 13:44:00
市區人口密度降低也好 但不管怎樣按這種進程 兩座城市建成帶縫合只是時間問題
作者: chewie (北極熊)   2017-12-18 13:46:00
問題是兩市的人口密度並沒有到不能接受的地步 久而真的會步向郊區劃 然後市區空洞化...
作者: watameki (猶罕)   2017-12-18 13:47:00
那樣子的縫合模式 充其量只是改變南部發展重心而已
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-12-18 13:49:00
長期來看 高雄應該真的會走住商分離了
作者: watameki (猶罕)   2017-12-18 13:49:00
所以唯一解還是在於產業升級 尤其是製造業 因為製造業的經濟加乘乘數比較大
作者: watameki (猶罕)   2017-12-18 13:54:00
回歸正題 所以發展路竹還是要先有產業 再有人口 最後才是重運量捷運
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-18 14:09:00
台北房子會貴是因為人口大量移往台北阿你說台南高雄縫合是時間問題 ,但時間就是一個巨大的問題 ,照現況來看可能50年內都達不到目的
作者: mecca (咩卡)   2017-12-18 14:26:00
看到一半 跳出去看ID 嗯 和我想的不同人
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2017-12-18 14:34:00
看ID沒意思 某人一堆分身帳號 看寫作風格就知道了
作者: watameki (猶罕)   2017-12-18 15:02:00
XX9跟ckCHU不同人 談的內容有重疊但主軸不同XX9應該是彰化人 因為談論內容對彰化有一定熟悉度ckTHU則公開說過自己是台南人內科那個case比較特殊 它本身就是因為內湖的地形太封閉所導致 北側有山 南側跟東側有河 所以聯外交通勢必過度倚賴少數幾條幹道、隧道、橋梁那些交通咽喉所以內科放幾間公司進去就很容易大塞車路竹不一樣 它本身就是腹地廣大 隨時可以新建聯外道路
作者: asdfg567 (生存是規則,不是選擇。)   2017-12-18 15:28:00
台南人口其實一直在北移 中西區東區人口都是遷出的
作者: watameki (猶罕)   2017-12-18 15:31:00
台南人口主要是永康新市善化安南在增加 舊市區跟曾文溪北全部都是衰退 跟房價以及工作機會有關雖然人口增加沒有跨過溪北 但的確沒有往高雄方向發展
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-12-18 15:45:00
仁德算穩定正成長 但湖內茄萣人口成長比較不穩定...
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-12-18 17:57:00
其實我覺得機場應該還是要放在彌陀或永安 這樣海線有航空城跟興達港特區 台一線有路竹跟本州 沙崙綠能城可以南擴至阿蓮 剩下的空地該幾個重劃區國宅甚至放個大學就算有縫合南高了 不必有大量的人口 只要有大量的通勤族就能帶動發展了
作者: purin820611 (Fantine)   2017-12-18 18:09:00
永安彌陀表示他們並不歡迎另一座機場
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-18 18:12:00
機場就免了真的 ,而且空域也不夠
作者: watameki (猶罕)   2017-12-18 18:12:00
屏東又要爭取高鐵又要爭取機場 說穿了南高屏之間欠缺資源整合 但是現在的政治局勢下也難以整合
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-18 18:13:00
而且那個空地可不是幾個國宅就塞得滿的 …興達港更不用說 ,跟高雄港比完全沒競爭力那個地區的人少不是沒有原因的
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-12-18 18:47:00
屏東比較需要恆春鐵路.高屏二快.高捷延伸高雄應該是缺國7.捷運黃線.61南延
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2017-12-18 18:51:00
ck那個文筆差太遠了
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-12-18 19:00:00
南科建在善化那邊本來就沒有考慮過區域合作 所以現在要資源整合才會有問題 然後屏東現在滿腦搶資源也沒有要整合的意思...
作者: atco (atco)   2017-12-18 23:53:00

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