[新聞] 直播╱軍公教年改 大法官宣告大部分合憲

作者: consequence (consequence)   2019-08-23 16:13:03
直播╱軍公教年改 大法官宣告大部分合憲
2019-08-23 16:04 聯合報 記者王宏舜╱即時報導
大法官受理軍、公、教年改釋憲,今天下午將作出釋字781、782、783號解釋,認定大部
分條文皆合憲,僅就任或再任私立大學之任教師每月支薪總額超過公務人員委任第一職等
本俸最高俸額及專業加給合計數額者等些許條文,牴觸憲法保障平等權意旨,即日失效。
38名在野立委認為陸海空軍軍官士官服役條例、公務人員退休資遣撫卹法和公立學校教職
員退休資遣撫卹法部分條文有違憲疑義,聲請釋憲,大法官受理。
聲請立委認為新修正的條文侵害軍公教受憲法保障的財產、工作和生存權,也違反法律不
溯及既往、信賴保護、比例原則。聲請者主張我國財政狀況良好,只要嚴守財政紀律,切
實管控政府收支及債務,採多元開源政策,要刪減退休人員退休所得缺乏正當性,「永續
年金制度」和「世代正義」是托詞,毫無正當性。
聲請方認為國家行為讓人民不可理解也無法預知,錯誤不能讓人民來負擔,若國家無誠信
,人民要如何規劃生存?而世界上多數國家都面臨人口老化、出生率低、經濟成長不佳的
局面,導致退休給付成重大問題,各國推出的退休制度改革,可能是延後退休年齡、提高
扣繳費率或是增稅,但直接刪減已退休人員的退休給與非可行之道。
全國公務人員協會理事長李來希認為,應負最終給付責任的是國家或政府,不是退撫基金
,當基金賺錢時「沒人分到一毛錢」,政府應以誠信立國,有的人8、90歲被改革,連抗
爭的能力都沒有。他質疑,政府一再強調「適足生活保障」,但這定義抽象,像是軍改後
樓地板為3萬8990元,公、教則是3萬3140元,何以有差別?
但行政院等相關機關表示,社會國原則要審時度勢,照顧全民、永續發展,國人壽命延長
、生育率下降,這不是階級與世代鬥爭,而是現代與未來世代的共同未來的問題。行政院
主張,立法者因應時代變遷制訂、修正或廢止法律,這與「禁止法律溯及既往」無關。
行政院政務委員林萬億指出,不論是社會保險或退休金制度,都必須遵守財務自給自足原
則,這是德國1880年開創社會保險以來,各國都遵守的制度設計原則,除非基金投資獲利
上升,否則將致基金入不敷出而破產。
2018年5月,八百壯士聚集立法院外抗議年金改革。 圖/聯合報系資料照
2018年5月,八百壯士聚集立法院外抗議年金改革。 圖/聯合報系資料照
年金改革後,公教退休金樓地板至少3萬3140元,若到私立學校任職,不領超過基本工資
「23K」的話,月退金不會被取消。
https://udn.com/news/story/7314/4006258
詳細釋憲內容,請參閱最新大法官解釋,不過公益原則、情勢變更原則會大於信賴保護原
則。
作者: beebeebee (beebeebee)   2019-08-23 16:14:00
所以?
作者: vingpp2001 (十週年快樂)   2019-08-23 16:27:00
剛剛聽了是說教師再任私校部份違憲
作者: zebracoco (公子吃丙)   2019-08-23 16:29:00
結論就是除了後來任職私校的年金被砍違憲,其他都合憲。
作者: pttstock (happy man)   2019-08-23 16:29:00
這解釋 小英應該很滿意
作者: killerbbt (killer)   2019-08-23 16:30:00
可是不既往 那可以套用到其他法律嗎? 還是限定這條?那這樣我舊房子不也要按照新的建築法規
作者: cps001 (阿鵬)   2019-08-23 16:32:00
釋憲結果已出,年改法律戰已宣告終結。接下來讓我們期待勞保年金改革吧 笑DPP不敢而已
作者: sumarai (Pawn)   2019-08-23 16:34:00
不甘寂寞的公務人員
作者: tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)   2019-08-23 16:35:00
砍退休金 合憲 耶 我可以問心無愧的教訓一波惹
作者: sumarai (Pawn)   2019-08-23 16:36:00
好了啦,原本就想投韓、郭的可以大聲喊出來了
作者: griswold (窘境)   2019-08-23 16:41:00
看到這結果,我身邊的覺醒公務員紛紛高潮了 XD
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2019-08-23 16:42:00
這次放很寬欸,看樣子大法官對於世代間的差距也感到憂慮
作者: sumarai (Pawn)   2019-08-23 16:43:00
對了,大法官馬英九提名八個, 所以要教訓蔡英文,呵呵呵
作者: louis123321 (沈胖胖)   2019-08-23 16:50:00
對xdd 現職大法官 馬英九提名的比較多xdd雖然也不是說誰提名就不公正就是
作者: gwboy (.....)   2019-08-23 16:54:00
勞保,農保財務有自給自足嗎?呵呵
作者: ch1441   2019-08-23 16:55:00
簡單講,退休金目前確定縮水,但要修法依消費者物價指數變動累積達一定百分比時調整,退休可以再任教職不影響月退
作者: abusgun (Ottoman)   2019-08-23 16:56:00
年改也是馬提的啊..馬提的大法官支持也不意外吧這種事大家就不會酸繼任執政者收割了(笑)
作者: BraveCattle (勇氣牛)   2019-08-23 16:59:00
搞老半天只有教職再任私校不能取消退休金,爽到教授,看來大法官也是滿會幫自己人留後路的嘛
作者: boy11221518 (世界崩壞中)   2019-08-23 17:00:00
有個717在那邊了 希望真的不大
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2019-08-23 17:07:00
大法官重新定義政府最後保證責任,然後大肆宣傳勞保條例修法加入最後保證責任,幹你娘的笑死
作者: sad90001   2019-08-23 17:12:00
沒啥好意外的阿
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2019-08-23 17:21:00
作者: jennywalk   2019-08-23 17:30:00
保障高級種GET
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2019-08-23 17:31:00
不意外 不過高雄人自己教訓自己十幾年了 確實不該再落井下石
作者: cchsi (cchsi)   2019-08-23 17:37:00
政府不是剛剛才說,勞保基金破產政府會撥補。林萬億也是大學教授,與大法官們串通好了。大法官是政治任命,為政治服務不意外,縱然違背法理。
作者: vcLong   2019-08-23 17:37:00
我說那個公保繳出去拿不回來的惡法不廢止嗎
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2019-08-23 17:38:00
那個兩百億救幾千億的白痴院長嗎?
作者: caesers (把握思 對不起呀 )   2019-08-23 17:41:00
所以不朔即既往這個 其他法到底有沒有適用....怎麼有點似是而非的感覺.....
作者: kit279 (潛水卡實在)   2019-08-23 17:47:00
明年1月就知道了
作者: remainder (剩餘物)   2019-08-23 17:49:00
意料之中吧,誰誰上都不可能改,回來的,下次不想投韓,也不想投蔡,有其他能選嗎qq
作者: s8960046 (......... )   2019-08-23 17:52:00
鼓勵賴帳啊!~
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2019-08-23 17:53:00
廢票跟柯文哲阿 至少三個選項 不難選韓 蔡 柯 廢票 兩黨一樣爛的人投後面兩個
作者: remainder (剩餘物)   2019-08-23 17:58:00
準備好30年後再砍1次,這次就沒違憲了,可以不繳嗎qq
作者: snake79715 (beatmeit)   2019-08-23 17:58:00
不然破產好了。大家爽歪歪
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2019-08-23 18:04:00
勞保破產大家當然爽歪歪阿XDDD
作者: vingpp2001 (十週年快樂)   2019-08-23 18:07:00
怎麼感覺政府同時也是雇主這部分被忽略
作者: Scansnap (1234)   2019-08-23 18:14:00
一堆不是公務員的又來爽刷存在感XD
作者: wiggins510 (未來之星)   2019-08-23 18:15:00
蔡英文有種砍勞保勞退 還不是會破產
作者: TheAVKing (I am the AV King!)   2019-08-23 18:17:00
她怎麼敢動勞保
作者: benson (庫恩)   2019-08-23 18:22:00
沒人會去動勞保的
作者: muscul (zzz...)   2019-08-23 18:23:00
欸…那這樣我退休後去7-11當正職可以嗎?
作者: Scansnap (1234)   2019-08-23 18:27:00
有些人連意見書都懶得看,馬提名的寫了很多不同意見書啊,法律不溯及等都有提,我個人看完是滿滿的失望,對法律人而言,勝敗是一個層次,說理是一個層次,有些人見勝就心喜,程度之低,還自曝其短,也讓我大開眼界,對於像我這種老的一輩,青春不能再來,年青的真該好好看看所有的意見書,決定一下自己的未來,釋憲至少把規則說好,至於要不要走下去,年青還可以決定
作者: vingpp2001 (十週年快樂)   2019-08-23 18:34:00
比較能認同黃璽君大法官的不同意見書的看法
作者: meinyu   2019-08-23 18:34:00
作者: a29976137 (billy)   2019-08-23 18:36:00
蠻不錯的啊!崩潰什麼?
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2019-08-23 18:39:00
最愛崩潰的明明就覺青好嘛...XD 正常輪替就在崩
作者: LiuSky (天空)   2019-08-23 18:46:00
太可惡了 明年一定要教訓這個強盜政府!
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2019-08-23 18:47:00
笑死人的最後保證責任推林俊益的部分不同http://i.imgur.com/PQ011XH.jpg
作者: Scansnap (1234)   2019-08-23 18:49:00
說失望的最大理由不是不同意見書或部分不同意見書,而是崩潰在協同意見書!最後責任是自給自足,勞保這樣搞,馬上破産,勞工和我說這樣很好XD,冥冥中山水有相逢不要先看不同,先去看協同,看完就知道法律的厲害了
作者: brella (府城嚴選臭懶趴)   2019-08-23 18:59:00
明年軍公教九成五絕對投給韓國瑜
作者: c902112 (鴨子呱呱叫)   2019-08-23 19:16:00
先說了勞退勞工自己不用繳半毛錢就可以領政府作為公務員的僱主很明顯退撫是在吃員工豆腐
作者: littlehost (嘿嘿嘿)   2019-08-23 19:19:00
勞保表示:
作者: set852064   2019-08-23 19:34:00
呵呵明目張膽的自肥XDDD
作者: payeah (大佐)   2019-08-23 19:45:00
該說這些大法官教授自肥嗎...https://i.imgur.com/wHOMwCC.jpg湯德宗大法官的不同意見書這段描述的審查過程...無言這些未來可以回任公立大學教授或以公立大學教授退休的人,可以不受肥貓條款限制轉任私校續領退休金了...
作者: ejrq5785 (ejrq5785)   2019-08-23 19:58:00
哈哈哈哈 說人家自肥
作者: batfish (球神阿飛)   2019-08-23 20:11:00
不認為退休金是所得延後給付,那退撫金不應該算所得阿!
作者: Rayless (明心見性)   2019-08-23 20:14:00
可以拿政府負最後支付保證責任那條拿來打勞保勞退嗎?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2019-08-23 20:18:00
可以啊 政府應該開源節流阿 怎麼可以補貼呢~
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2019-08-23 20:23:00
尤其公提金變恩給...完全傻眼
作者: LiuSky (天空)   2019-08-23 20:25:00
說真的 國家沒錢給付退休金是假議題 政府只要加稅就好國外所得稅都50%以上 只是政府不敢 拿公務員開刀而已政府該做的是不計毀譽向勞工資本家加稅 而非向公務員開刀只可惜民粹氾濫 政府甚至帶頭煽動民粹 才導致今天局面明明財源不足政府卻不斷減稅 根本自相矛盾 要麼停止不必要
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2019-08-23 20:29:00
勞保的200億法源在草案,也就是現在宣傳的撥補是無法律依據的重大給付行政措施,請問有沒有違法法律保留?http://i.imgur.com/iDzuLFA.jpg
作者: LiuSky (天空)   2019-08-23 20:29:00
的公共建設 要麼加稅 沒有向公務員開刀的道理
作者: loking (J)   2019-08-23 20:47:00
題外話,覺得年資滿一年才計,不然中斷這才應該違憲
作者: tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)   2019-08-23 20:49:00
pay大貼的圖令我shock了
作者: yonmi (Young)   2019-08-23 20:51:00
呃還算合理吧
作者: brella (府城嚴選臭懶趴)   2019-08-23 21:04:00
明年投韓國瑜才會推翻大法官的釋字
作者: griswold (窘境)   2019-08-23 21:05:00
蔡系大法官普遍認為合憲,不同意見書幾乎都馬系寫的,明顯看得出差別。林俊益大法官對於"政府最終保證責任"的論述,滿平易近人的,不適合覺醒公務員觀看
作者: s8960046 (......... )   2019-08-23 21:05:00
翻譯:政府帶頭鼓勵賴帳!~
作者: new5656 (匿名者)   2019-08-23 21:13:00
有點法學素養應該會知道,投韓也絕對不可能推翻釋字,只會顯得自己愚蠢很好騙票而已
作者: ksxo (aa)   2019-08-23 21:13:00
反正就是想改就可以改的意思 怎麼改不管
作者: brella (府城嚴選臭懶趴)   2019-08-23 21:16:00
不管啦,韓國瑜才能讓軍公教走路有風
作者: vingpp2001 (十週年快樂)   2019-08-23 21:18:00
林俊益大法官的意見書真的很白話XD
作者: new5656 (匿名者)   2019-08-23 21:20:00
賭爛票爽一時,但高雄的例子很明顯最後教訓的還是自己,而投韓,根本是在羞辱自己
作者: brella (府城嚴選臭懶趴)   2019-08-23 21:21:00
我反串的,哈哈
作者: PHH (SnowCountry)   2019-08-23 21:22:00
決定了 誰能拉下蔡就選誰 被砍還不反抗我不能接受
作者: ericgood001 (BBB)   2019-08-23 21:25:00
針對性的改革不能接受
作者: payeah (大佐)   2019-08-23 21:25:00
林俊益真的超白話反串這麼明顯...
作者: uco330 (向雨祈禱)   2019-08-23 21:41:00
想教訓DPP但是韓讓我投不下啊... KMT可以換一個會的上來嗎
作者: new5656 (匿名者)   2019-08-23 21:42:00
退休金爭議既然有釋字了,老實說再吵也沒用,倒是兼職開源不知道有沒有修法可以再放寬的空間?b大抱歉不是針對你,而是韓真的投不下去
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2019-08-23 21:45:00
高雄去年也沒多好啦 想帶風向喔XDD高雄早就教訓自己十年了 哪有差韓國瑜一年不期待改阿 覺青崩潰就好
作者: new5656 (匿名者)   2019-08-23 21:46:00
a大,所以你也很清楚投韓是教訓自己不是嗎
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2019-08-23 21:48:00
投蔡教訓公教是確定的啦XD 其他就不知道了畢竟不能只有我被教訓阿 勞工勞保也很欠教訓
作者: payeah (大佐)   2019-08-23 21:50:00
沒錢可以轉私校就職啊上面指退休後
作者: deviLINside (妳那好冷的小手)   2019-08-23 21:57:00
林:政府保證支付勞保--割軍公教支付瀕破產勞保--合憲
作者: brella (府城嚴選臭懶趴)   2019-08-23 22:00:00
可以兼差胖熊貓外送
作者: toshiba5566 (toto)   2019-08-23 22:03:00
身體健康優先,準時下班!
作者: talesb72232 (aa)   2019-08-23 22:03:00
湯德宗是令人尊重的大法官
作者: payeah (大佐)   2019-08-23 22:05:00
作者: PHH (SnowCountry)   2019-08-23 22:05:00
https://imgur.com/Ms1TiIn湯德宗大法官提出的
作者: op511 (我已經等太久了)   2019-08-23 22:06:00
韓真的投不下去+1
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2019-08-23 22:06:00
廢票 民眾黨 選擇很多啦
作者: PHH (SnowCountry)   2019-08-23 22:07:00
說的很好 當政府失信於自己的員工 誰還願意相信政府
作者: payeah (大佐)   2019-08-23 22:08:00
看起來何謂「溯及既往」在會議中有爭論,林俊益也有在不同意見書寫他的意見
作者: tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)   2019-08-23 22:10:00
當政府失信於自己的員工 勞工就會高潮阿
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2019-08-23 22:12:00
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2019-08-23 22:13:00
之前砍的時候官方是以老人退休生活月費約13000不會砍到0 但砍到13000也沒問題的唷XD反正定調13000就是生活所需 這次也強調生活所需
作者: kit279 (潛水卡實在)   2019-08-23 22:17:00
看不起這些大法官,有種宣布全部合憲啊
作者: NDBU (期待)   2019-08-23 22:20:00
政治問題靠政治解決
作者: vingpp2001 (十週年快樂)   2019-08-23 22:23:00
黃璽君的不同意意見書也有寫關於不溯及既往的部份
作者: talesb72232 (aa)   2019-08-23 22:31:00
https://i.imgur.com/vpkUaZa.jpg林俊益大法官不同意見書
作者: payeah (大佐)   2019-08-23 23:11:00
https://udn.com/news/story/120694/4006996年改釋憲出爐 蔡英文:塵埃終於落定 每人都可領到老
作者: toshiba5566 (toto)   2019-08-23 23:14:00
勞保 農保 漁保 何時要改!
作者: payeah (大佐)   2019-08-23 23:15:00
作者: theiceking (BBtoKK)   2019-08-23 23:15:00
這種無腦改法一定可以領到老阿,再遇到破產危機就繼續繳多少領就好
作者: talesb72232 (aa)   2019-08-23 23:24:00
看完不同意見書 再看看蔡總統的發言 果然搞政治的人就是厲害xdd
作者: remainder (剩餘物)   2019-08-23 23:29:00
後面再改多繳少領晚退當然不會破產,照大法官意見沒訂下限,這算甚麼保障QQ
作者: sleepcat612 (睡貓)   2019-08-24 00:41:00
我個人比較期待有人拿利衝迴避法去小法院告這批作成解釋的學者背景大法官,湯德宗迴避審理某種程度已經表達這層顧慮。
作者: tsui1206 (小白喵)   2019-08-24 01:01:00
投韓不可能推翻釋字,所以繼續讓菜亂搞嗎?什麼神邏輯
作者: liveinhome (lanister)   2019-08-24 02:34:00
當我們公務員是智商低好欺負嗎?明年絕對投韓總下架蔡陰魂
作者: DaKyu (丹明)   2019-08-24 03:42:00
比較期待兼職的放寬,公務員形像到底啥鬼唉
作者: yamahara6026   2019-08-24 06:50:00
就算改不回來,但也不用作賤自己投偉大的黨吧
作者: ryancij (ryan)   2019-08-24 06:57:00
作者: yamahara6026   2019-08-24 07:08:00
馬政府提名的大髮官真是機靈
作者: nkfu (愛去日本玩)   2019-08-24 09:47:00
私校再任違憲?只是違反公平原則!後續只要夠狠!依解釋:感覺大法官釋憲!似乎更狠了,將來只要再任其他職業,限制就合憲了xd(至未來立法者如為提供年輕人較多工作機會而擴大限制範圍,而將全部私立學校或私人機構之職務均予納入,或為促進中高齡者再就業,改採比例停發而非全部停發以緩和不利差別待遇之程度,或採取其他適當手段,立法者固有一定形成空間,然仍應符合平等原則,自屬當然。
作者: dovepacket (鴿子封包)   2019-08-24 10:15:00
祝大法官們以後被延退砍退休金時不要叫
作者: payeah (大佐)   2019-08-24 10:25:00
這些大法官可以轉任私校啊,這些都是教授或司法官再加個大法官的頭銜跟經歷,私校還搶著要吧...至於立法院會不會修法,看看有多少法令被宣告違憲之後就看著他失效而已
作者: nick790111   2019-08-24 11:20:00
好不想繳喔,反正幾年後又要調,繳一堆最後大刀一砍只能吃土。
作者: tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)   2019-08-24 11:40:00
怒!
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-08-24 14:41:00
不想繳就不要繳 有種就退公保 笑你不敢
作者: theiceking (BBtoKK)   2019-08-24 15:09:00
有些東西不是你想怎樣就怎樣的,有些契約簽了大家都同意,但法律就是認定無效;所以要怎麼退公保某位要不要教學一下?
作者: gon12 (MOON)   2019-08-24 15:10:00
薪水扣好才匯到戶頭,想拒繳也無法全國老闆學起來喔,一起砍你員工薪水
作者: payeah (大佐)   2019-08-24 15:23:00
所以最近鬧很兇的某私立學校砍老師薪水,邏輯也是差不多的吧?教育部有資格管嗎?呵呵。而且就資方說法,當時簽約就已經寫明不過他們是砍薪資不是退休金
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2019-08-24 15:58:00
八掛來的朋友沒有什麼法律知識不是新聞了(呵欠私校年那個是砍「學術研究費」,所以帳面上沒有砍「薪水」XD
作者: barry630621 (難笑)   2019-08-24 20:38:00
誠信在台灣已徹底被刪除
作者: toshiba5566 (toto)   2019-08-24 20:56:00
1.投韓 2.投廢票 3.在家睡覺
作者: xx3877 (@_@)   2019-08-25 11:19:00
破產最爽啦,大家都不要拿
作者: maniaque (maniaque)   2019-08-25 13:27:00
破產根本就是假議題,退撫基金乃為提撥制包裝的恩給制說道要破產? 阿是沒看到勞保基金,勞動部隨便就是兩百億挹注 兩百億耶,給樓上拿去吃魚喝茶,射到老二出血老二壞死,搞不好連 1/10000 都用不到
作者: gon12 (MOON)   2019-08-25 13:35:00
勞保一起破產啊
作者: roy147yo (デラ・モチマッヅィ)   2019-08-25 15:41:00
m大小心喔 把挹注基金的錢拿去比喻吃魚喝茶有損公務人員"聖人"的高尚情操
作者: alees (俠士)   2019-08-25 20:59:00
板規有明文不能支持特定對象!超出我的界線會刪推文警告abcde78555,板規四 (一) 2警告一次!什麼叫八卦來的,任何均可自由進出公開板面fcz973,勿使用不雅文字,板規四 (一) 1 推文刪除
作者: airlow (不存在的騎士)   2019-08-25 22:30:00
那有規定不能反對特定對象嗎? XD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-08-26 07:41:00
支持或反對都是不允許的吧我們應該聚焦在政策面或法律面的討論 而非政治面
作者: theiceking (BBtoKK)   2019-08-26 08:09:00
現在很明顯就是政治面造成的阿,先不說那個農保拉,聽說勞保要挹注200億,然後退撫說沒錢要砍?而且勞保還比較早破產,結果先改慢破產的你說沒政治面?現在大法官解釋完政府最終責任之後要改勞保也沒違憲問題拉,那還不趕快改?
作者: airlow (不存在的騎士)   2019-08-26 11:37:00
版規好像是寫不能夠寫出自己投票意向,但是沒有說針對特定對象一類的話吧,這兩者不同呀,比如我很討厭某人,但票要不要投給他完全是另一種考量,所以我說我反對他這個人不代表我有洩漏我的投票意向吧?當然直接講用票反對就算了 XD所以才有含淚投票這句常說的話不是嗎
作者: alees (俠士)   2019-08-26 12:45:00
反對一個人或政黨但您有其他選擇,支持一個人或政黨就是拉票,不妥!其實政治面的認定我已盡量寬鬆了不過還是希望回歸政策法律面的討論為好
作者: louis123321 (沈胖胖)   2019-08-26 14:51:00
利益迴避早就有做過解釋了…
作者: theiceking (BBtoKK)   2019-08-26 16:36:00
有沒有解釋是一回事,能不能接受又是一回事,有解釋就萬事OK的話,這世界就沒那麼多紛爭了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com