Re: [討論] 我是如何從講真話變成官方認證的假消息

作者: oldgung (沒瞇過這麼刺激的牌)   2019-04-21 16:20:03
※ 引述《maniaque (maniaque)》之銘言:
: [在不同行業別的服務年資已經透過修法,
: 可以併計成就退休年資請領的前提之下,
: 是否還應允許當事人在未屆滿退休條件時,
: 先行結清年資?? ]
: 然而,不知道是哪個寫草案的公務員莫名堅持(或者是慈悲?),
: 保留了這個舊制度(提前結清),
: 但是,把這個舊制度給 打殘,並且 閹割 了(自+公 => 自 only)
: 所以,各位看官認為,說這 合不合理???
: 單純看這? 當然覺得不合理.
: 但從整個 退休制度(勞/公軍/教) 來講,
: 這並無法一體論是 合理 或者是 不合理
: 我個人認為的不合理,是因為 "本來就不該繼續存在此一選項"
假如這次修法是比照勞退新制,把退休金「確定給付制」改成「確定提撥制」
那我認同可以同時取消結清年資的規定,反正個人退休金帳戶可以跟著走,
不必擔心被雇主賴帳吃掉,也不會有人想急著結清
但問題不是啊!!!
這次修法仍是維持舊制,而且說白一點根本已經變成「確定賴帳制」
退休金依然沒有保障
那維持之前規定,給員工結清年資的選擇我認為也只是剛好而已
那麼既然已經允許結清年資了,但又明文修法免除自己提撥退休金的義務就顯得更荒謬了
這麼不合理的規定還需要爭論???
只提比照其他退休金制度沒有結清年資規定,卻忽略人家早改成有保障的個人帳戶制
不覺得自己哪裡怪怪的嗎?
事實上,早期勞退舊制就是確定給付制,
但因為黑心雇主太多,造成員工領不到,才改成確定提撥制,保障勞工權益
但當時在新舊制度的轉換期間,也是允許勞工協議結清年資的
既然勞工退休金修法都還允許勞工有結清年資的選項
那我看不出這次退撫修法後,公務員為何就不行
當然修法方向都是有討論空間的啦,大家可以各自解讀
但你一邊大罵政府王八蛋,碰到政府修法卻反而自我矮化閹割,努力朝不利方向解釋
認為不應該讓員工結清年資,等於是在幫口中的王八蛋辯護,不會覺得精神有點錯亂嗎?
其實,你的問題就是出在只看到兩邊片面的資訊,
而沒有對退休金整體法規、沿革及精神做全盤的瞭解
但這也是多數人常犯的錯誤,畢竟退休金制度太複雜了,很少有人能完整瞭解
而這也讓政府有挑撥職業對立,換取政治利益的空間
不過我覺得很奇怪,明明我是幫大家講話,但過去常碰到質疑我的都是同業
我想起以前有位律師資格的教師在我發文也是,後來被我點出盲點才知道自己錯了
https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1499343171.A.7F9.html
只是如果連有概念的人都搞不清楚,更何況是一般民眾
但我怎麼可能有時間精力一一去跟大家解釋
所以後來我還是決定多花心思在投資上比較實際
改變自己還是比改變環境或大眾看法容易多了
自力救濟,才有機會扭轉目前的困境。
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2019-04-21 16:29:00
勞退舊制是可以結清也可以不結清,由勞雇雙方協議,但其實大部分老闆都不給結的,反正賭你在我這也做不到退休年齡。而且"理論上"結清的錢也應該繳入勞工在勞保局的退休金專戶,至退休條件成就才能領取,不能直接付給員工
作者: charles269 (嵐)   2019-04-21 18:10:00
推個人帳戶制
作者: wingstar (翼之星)   2019-04-21 18:56:00
年改的最大敗筆就是沒改成確定提撥個人帳戶制
作者: R3210 (貪小便宜你會損失更多)   2019-04-21 20:44:00
改成確定提撥,你叫現在檯面上這群高階文官撈什麼呢~
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2019-04-21 21:28:00
比較好奇如沒改成確定提撥,高階文官要怎麼撈
作者: junalu (junalu)   2019-04-21 22:43:00
推個人帳戶制
作者: maniaque (maniaque)   2019-04-21 22:59:00
我是比較想要有機會修法改勞保勞退啦...確定提撥類型的帳戶制,現行還要重新量身打造一套給公務員用,還不如直接用勞退那一套就好前陣子做了一些試算,然後算到結果實在很心酸...公務員退休制度(106版)已經被勞工那一套(現行)屌打了另外歐..有關注法規的應該也有注意到之前的退休新制度,是三層制,換言之,越改越複雜所以106才修法說 新退休制度 在未來 才生得出來勞退那一套很棒了,前面6% 全都是雇主買單後面6% 才是勞工自己隨自己意願決定提撥%數
作者: laliga (飛天松鼠)   2019-04-21 23:04:00
高階文官大多60幾歲了,拖幾年爽爽的,退休金根本沒差。有
作者: maniaque (maniaque)   2019-04-21 23:04:00
你要從政府拿到新的帳戶制? 應該還是給你 65 vs 35不要再提啥高階文官啦,那些其實都是小錢....
作者: laliga (飛天松鼠)   2019-04-21 23:05:00
的政黨壓對寶的走一次退再酬庸公營,繼續撈啊
作者: maniaque (maniaque)   2019-04-21 23:05:00
每年從退撫拿走最多的,都是基層退休公務員,螞蟻搬象
作者: laliga (飛天松鼠)   2019-04-21 23:06:00
說穿了年改就是打壓已退領月退跟年輕基層想做到月退的這兩類。當然如果真的還是很想當公務員又不想吃虧,爬到高階走一次退然後壓政黨酬庸,那就完全不會被年改傷到。但是再這爬的過程,壓政黨的過程,有沒有損失廣大人民利益,你我獨眼龍也都知道的!
作者: maniaque (maniaque)   2019-04-21 23:09:00
樓上,你確定嗎??? 說的好像所有現職公務員只有年輕受傷?要不要再重新看一下法規....
作者: laliga (飛天松鼠)   2019-04-21 23:12:00
老的多撐幾年跟,年輕二三十歲賣肝能比嗎?而且一次退沒改把所有人一年的年資價值設一樣本身就是錯誤,二十五歲一年跟55歲一年,價值怎麼會一樣。也許又要質疑,那些五六十歲的多數也經歷二十幾的精華時間但是退到三四十年前,那時的公家制度非常的穩定,環境上也沒有像現在政治酬庸民代關說那麼危險。怎麼說都是現在20幾的最虧!我主要是回應有人問高階文官在沒有確定提撥要怎麼撈這點。我覺得原po想要講的主要精神就是,一分錢 一分貨,拿出香蕉請到的就猴子。年改砍下去,出去能活比較好的,留下來是傻逼嗎?
作者: maniaque (maniaque)   2019-04-21 23:29:00
最虧? 現在年輕的更有選擇權,不是嗎????法規改成這樣,要抽身也可以立刻抽,你先想一想,35年公職生涯,走到哪個階段的,才是真正虧吧
作者: laliga (飛天松鼠)   2019-04-21 23:33:00
改成這樣再抽就已經傻了,當然去年大限前就要抽了,走到那步虧,要看他走的過程,就我知道40歲以下當公職的沒有覺得不虧的,50歲以上還在任的大概好壞大概一半一半,為何?因為三十年前的公職體驗可跟這兩年進來完全不同哩!想立志升官就好好爬,將來壓對寶一生榮華富貴,吵這些沒用
作者: imaginefly (隨風飄逝)   2019-04-22 22:40:00
只能推你結論了..
作者: PhilomenaHsu (Philomena Hsu)   2019-04-23 23:04:00
推結論

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