[請益] 最近驗收遇到減價收受的問題

作者: b852258 (Lion)   2017-11-08 16:18:43
不好意思,這個問題我想大家都已經聽到煩了
不過因為最近遇到了一些困擾的情形,還是硬著頭皮上來問
希望先進不厭其煩地給我一些建議,感激不盡
是這樣的
最近有件工程驗收時遇到了一些問題,來請教版上的先進
原設計中廁所隔間版設計寬126cm,實測113cm,少13cm
設計高200cm,實測210cm,多10cm
與設計不符,應要改善
不過因為根本不影響使用性,而且經詳實計算後
實際上數量還比原設計多
因此廠商認為直接修正竣工圖說即可
不過站在機關的立場,就是與設計不符,而當初設計時也
沒有設計容許誤差,是不是只能走減價收受一途
目前可能考慮走減價收受,但是如果走減價收受的話,按
尺寸折減金額也扣不到錢,因為他總數量應該是超過的。
所以扣款的方式我目前可能採少做的扣,多做的按原設計
去算,這樣算起來的數量才會比原設計少,不然我暫時也
想不到其他方法。
請問版上前輩有其他的建議嗎?感謝了!
作者: rong0204 (隻隻叫)   2017-11-08 16:41:00
同你 電梯向下
作者: Crossbearer (該隱)   2017-11-08 16:41:00
不清楚你的契約內容,不過工程會的「但其屬尺寸不符符規定者,減價金額得就尺寸差異部分按契約價金比例計算之」,其實不限於尺寸短少,長多也是尺寸不符
作者: TheAVKing (I am the AV King!)   2017-11-08 17:01:00
這種不是契約都有規定正負5%誤差,超過才扣或多給嗎
作者: Vassili242   2017-11-08 17:05:00
是因為現場尺寸因素沒辦法換嗎 沒有的話就不符契約規定叫他重做啊 幹嘛要減價收受
作者: Crossbearer (該隱)   2017-11-08 17:10:00
以圖為準,的確是搗擺尺寸不符規定造成驗收沒過,所以也走不到5%不予增減那一步。感覺這種case各家做法不一,挺有趣的
作者: rong0204 (隻隻叫)   2017-11-08 17:14:00
5%是數量增減 契約價金計算依據只差一點點尺寸 通常廠商都不會再重新做(花比較多錢
作者: b852258 (Lion)   2017-11-08 17:44:00
因為照原設計做可能會損壞階梯角,所以往內縮了一些,而現況又確實不影響使用才想說用減價收受
作者: Crossbearer (該隱)   2017-11-08 17:46:00
……那竣工前幹嘛不變更設計圖說
作者: b852258 (Lion)   2017-11-08 18:13:00
因為廠商沒說= =
作者: Sugarberry (拉斯塔巴德)   2017-11-08 18:20:00
進料時沒查驗嗎??進料尺寸不合時就要先退貨,都叫廠商做了才扣款,坑爹喔?!
作者: Crossbearer (該隱)   2017-11-08 18:20:00
的確很多廠商常常這樣 = =
作者: iLtz (噗~)   2017-11-08 18:23:00
每一塊板子扣多少的單價先討論(找監造 設計單位 使用單位開會討論且跟廠商達成共識),再乘以未符設計的數量,乘起來就是減價總數。
作者: Sugarberry (拉斯塔巴德)   2017-11-08 18:29:00
另外,不清楚原po的案例是全部版片尺寸均不符,還是只有1片?請開會並依比例原則處理,品管班應該有講。
作者: b852258 (Lion)   2017-11-08 18:35:00
如果要追究查驗的責任,監造也中槍,不符的數量共三片
作者: Crossbearer (該隱)   2017-11-08 18:50:00
你們會計精實的話應該也會要求追究監造責任,看技服契約有無扣點罰錢機制吧(但老實說我一直覺得這邊很模糊,因為驗收一但有缺失,真要打沒有什麼是打不到監造的)
作者: b852258 (Lion)   2017-11-08 19:52:00
比起會計,我的政風比較精實
作者: aguey (aguey)   2017-11-08 20:12:00
真好笑,有人自己不努力,還要靠政風,會計把關!
作者: kmy3214 (3214)   2017-11-08 20:32:00
驗收紀錄 改寫與"竣工"圖說相符
作者: PeekingTu (樓下基隆吾騎龍)   2017-11-08 21:31:00
請問,假設有100片,3片不合格,把3片無視,可以算在5%內不增減嗎
作者: Crossbearer (該隱)   2017-11-08 21:44:00
樓上,不可能…
作者: WANGCHIEN   2017-11-08 22:12:00
就不符部分不算錢+罰錢。 其餘負荷不分給錢符合部分
作者: wave1et (百分百殖利率)   2017-11-08 22:41:00
先限期改善吧,廠商覺得不爽就去走爭議流程走調解到時候您再依調解結果去處理就好了。廁所隔間版又不是柱子,可以更動吧。很麻煩不是你現階段立場考量的事。直接先辦驗收,請主驗裁定。
作者: DemonT (預告微笑)   2017-11-08 23:25:00
有減價驗收的可能,就走吧。按面積尺寸下去算扣不了多少錢。技服絕對值也不會過5啪的。
作者: lackture ( 笑談間 )   2017-11-08 23:29:00
吊出一堆...苦主 XD
作者: Crossbearer (該隱)   2017-11-08 23:56:00
原po就說了照原尺寸做會損壞階梯角,硬要改善也沒什麼道理。單純情況是變更設計圖說,偏偏照原po推文說的,廠商似乎很“貼心”地幫單位變更尺寸,卻忘了這是公家機關,而其他人都沒發現就辦驗收,到這階段就不得不這樣收拾了另外,就是辦了驗收才會走到減價收受,不然的話,約略記得有個竣工階段變更設計圖說尚屬可行的函釋,也許就能解決手邊沒契約,不過技服絕對值5%應該是設計數量錯誤吧,這case應該不算數量算錯,比較像監造未善盡權責
作者: b852258 (Lion)   2017-11-09 00:28:00
C大說得的確是我現在的情形,說到底廠商沒通知主辦機關就是不對,雖然廠商通常會覺得這是小事情,實際上的確也真的是小事,如果是私人機關委託的話,我是主驗也就讓他過了,偏偏這是公家機關,一個不對就搞得好像要圖利一樣有時候實在是覺得很無奈
作者: wave1et (百分百殖利率)   2017-11-09 00:43:00
廠商覺得不可行,理當就書面通知機關來討論,自行施工就是沒按照程序,理當算廠商理虧。
作者: Kira76 (王牌投手)   2017-11-09 08:06:00
照程序走,與設計不符就該變更,減價收受相關要比照你的合約看,設計數量與完工數量不符技術服務廠商也該罰,因為機關同意驗收廠商做與設計圖說不符的東西,代表設計有問題!你站在一個角度想想,五年十年後你對案子細節已經記不清或是換作與本案無關的調查單位來看,是不是會看到很多沒交代清楚的行政流程!?工程技術你已經委外給廠商,工程專業把關你也委外給設計監造,那麼試問剩下哪些是你的責任?不就應該是交代清楚整個案子的行政流程嗎!?(非技術)是否依契約規定!?不符者是否按契約規定及採購法辦理變更設計或是契約變更?還是不符者是否照契約規定開罰?從你文中有些用語覺得觀念偏差很大,不知道誰給你這樣的觀念的,切記謹慎辦理,不能說廠商主張數量怎樣(這部分該設計監造提建議)、也不能認為這是小事,去問問因為這些小事打過官司或是進入更麻煩行政程序的前輩看看,相信你會有不同的認知
作者: bota (llll)   2017-11-09 09:28:00
沒那麼嚴重, 樓上不要唬人
作者: LienJay (Godhandsomeboy)   2017-11-09 09:45:00
先看契約契約價金給付條件吧如果是實作實算好處理,不是
作者: b852258 (Lion)   2017-11-09 09:45:00
感謝K大的建議,其實我說是小事是相對民間採購而言,如果
作者: b852258 (Lion)   2017-11-09 09:46:00
是民間採購或企業採購,我相信不會執著於這種枝微末節的
作者: LienJay (Godhandsomeboy)   2017-11-09 09:46:00
算起來還不如改善後的價錢
作者: LienJay (Godhandsomeboy)   2017-11-09 09:56:00
一切都得看契約如何規定,別想太復雜 只會讓事情更難處理
作者: Crossbearer (該隱)   2017-11-09 10:05:00
感嘆這沒用,承辦人的工作之一就是把這些問題發生率降到最低。今天是因為委外監造,如果自己監造不就變成你有主動查驗的責任了。問題再小,但還是問題,不立即處理,問題遲早會回來找你的
作者: Kira76 (王牌投手)   2017-11-09 12:22:00
回bota大,我沒唬人,都是切身經驗罷了,就曾經遇過議員的御用包商不照圖說施工,完工後硬逼著主辦變更設計的,這個案子壓了快兩年都沒人敢結案
作者: bota (llll)   2017-11-09 16:22:00
他這個案子, 只有三個島擺尺寸不合且廠商是多做直接敘明: (1) 廠商多做, 本機關無損失 (2) 使用上沒有安全的顧慮,... 所以同意驗收這種案子也不敢直接驗收(沒有減價收受, 罰款的問題)我建議直接辭職: 太累了
作者: Crossbearer (該隱)   2017-11-09 16:33:00
多做不代表是對的,不然驗收也不用依竣工圖了,以後驗收時量多少就畫多少,竣工圖都驗收完再送就行了。沒想到「按圖施工」對廠商難,對公務員也難
作者: b852258 (Lion)   2017-11-09 16:40:00
因為我們的政風...嗯,很盡責
作者: Crossbearer (該隱)   2017-11-09 16:41:00
工程不管大小,發生問題都一樣麻煩一樣累,不然為什麼那麼多人不想辦工程採購當然如果今天有人來查這問題時,你敢坦蕩蕩地用你推文那一套回覆,那也沒什麼好講的了
作者: owl24   2017-11-09 18:33:00
開會協調(開會前先與主管.政風.主計討論大概方向),開完會結論記得簽會政風.主計。有些政風主計對於這種情形會傾向把監造.廠商各打一大板結案,不用太煩惱。
作者: Kira76 (王牌投手)   2017-11-09 21:09:00
對,就他懂得地方只有三個島擺尺寸不合,不懂或是漏看的就!?
作者: dodohotdog (嘟嘟大熱狗)   2017-11-09 21:21:00
1.誰設計的?怎麼沒有設計容許誤差?你是?別替別人背書2.驗收發現厚度與契約不同 限期改善啊3.別人來看就是契約要iX 廠商給i8 你卻同意驗收
作者: Kira76 (王牌投手)   2017-11-09 21:28:00
樓上比喻的很貼切祝福原PO的政風、主計讓他結案,然後祈禱往後不要遇到調查單位一年一度的業務督導剛好調卷原PO的案,也不要遇到採購處抽到這個案子稽核,然後我也深信原PO待人處事融洽不會遇到有人黑函扯後腿,最後祝福每位工程採購承辦平安順利結案!
作者: bota (llll)   2017-11-09 21:33:00
不倫不類的比喻,... 是要i8, 卻送iX 來,... 不敢驗收?拜託,... 趕快辭職,... 太難看了丟臉
作者: Kira76 (王牌投手)   2017-11-09 21:40:00
非常開心bota大鼓勵工程承辦們永遠辦好自己的案子,勇敢、積極、負責!但也別忘記提醒承辦該注意的細節唷!如果我用公家預算買i8,廠商卻來了一批iX,沒辦理變更設計或契約變更我還真的不敢驗收合格勒...
作者: LienJay (Godhandsomeboy)   2017-11-10 11:51:00
你們拿IX跟I8比喻不太對吧 辦理變更會被說圖利吧
作者: b852258 (Lion)   2017-11-10 20:07:00
驗收中當然是現場跟廠商說這個就兩條路,全部拆掉重作或是減價收受,只是廠商會哀哀叫,說他們就現況選擇比較他們覺得符合現況的方式,卻還要被罰錢云云
作者: ibanez193 (加油阿~)   2017-11-10 21:52:00
看一下材料送審資料怎麼審的~下訂前沒有先確認一下圖說,有點怪~看了一下,如果真的是"局部依現況調整"的話(非可歸責於承商部分),應該是可以直接修正竣工圖說,另外驗收合格前都可以變更,看你們機關敢不敢而已(國外相關書籍有提到,但國內...)。
作者: b852258 (Lion)   2017-11-11 00:44:00
我是不敢啦,竣工後基本上我覺得都沒有辦變更的空間了...我們政風是出了名的業績好...懂得人知道我在說什麼
作者: LienJay (Godhandsomeboy)   2017-11-13 09:30:00
你都自己知道怎麼做了
作者: b852258 (Lion)   2017-11-13 13:28:00
發文的時候還在想,現在也已經做出決定了,不然拖下去也不是辦法

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