Re: [討論] 節電計畫

作者: bigbear2007 (哇最愛逮完)   2014-07-18 09:21:53
坦白講用節電來反核, 這個注定不會成功
現在台灣越來越熱,到夏天不開冷氣真的很難過
當然有人會跟螞卡茸一樣大聲說. 我家就是不開冷氣
ok...很厲害, 可是多數家庭做不到也不想做
開冷氣當然電費會增加,但最新的冷氣講究節能,本來電費就省很多
而多數家庭白天也沒人在家,晚上那幾個小時還有假日的電費,仍在負擔範圍內
多數民眾也就不可能特意去省電
其他電器也一樣, 比如插頭不用要拔掉, 電腦沒用請關機, 這都是省電的好方法
但會做的就會做, 多數人嫌麻煩還是不會做
所以別看反核遊行很多人, 但實際上那些人裡面有多少做得到不開冷氣,插頭拔掉?
如果讓他們在核電和不使用冷氣二選一, 恐怕多數還是會選擇核電
更別提一向是用電大戶的工業用電根本無法省
從而我們可以預知, 未來用電量不會減少, 只會節節升高
像林義雄那樣激進的反所有核電廠, 在目前科技下的台灣恐怕很難達成
現在能做的就像前面板友說的, 更新台電電網避免浪費電力, 還有增加各種清潔能源的
開發, 風力,太陽能,潮汐等等...
然而說真的這些發電方式效能都有待檢驗,目前核能還是相對好的發電方式
話雖如此, 但那個核四還是必須拆掉, 核四根本是國民黨貪污亂搞下的產物
我們都知道核四是個拼裝車, 所有設備都是湊起來的
當初蓋這些設備的包商,甚至根本是以不會商轉的心態來蓋
http://www.ettoday.net/news/20130717/241382.htm
日本核能專家都 認為核四非常危險
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140429/388370/
你要讓它商轉, 那還不如乾脆在貢寮設個核子飛彈發射基地
弄個幾十枚核彈頭放那裏, 搞不好還安全些....-.-
因此, 個人認為
核能不必反, 但核四絕對要拆掉重蓋, 而且不能再讓國民黨插手了!!
※ 引述《HwangTW (HwangTW)》之銘言:
: 本魯之前有想到一個能夠明確減少電費的方式
: 只是礙於時間問題一直沒有能將想法打出
: 第一階段 - 區域性節電競賽
: 競賽範圍:以每個區為一個競賽單位、以縣市一個競賽區域
: 賽前計畫:補助民眾由耗電電器更換成省電電器的10%金額
: 獎勵方式:如果該社區在競賽當月用電最少,則競賽當月電費由政府補助
: 第二階段 - 全國性節電競賽
: 競賽範圍:以每個縣市為一個競賽單位、以國家為一個競賽區域
: 賽前計畫:區域節電競賽後緊接全國節電競賽,要不要補助民眾更換電器有待討論
: 獎勵方式:如果該縣市在競賽當月用電稅少,則競賽當月電費由政府補助
: 計畫說明:因為區域競賽可能會造成民眾反目成仇(?),所以以緊接全國競賽讓民眾忘卻
: 一個月前的敵視關係(?),藉此來凝聚縣市力量;更重要的是鼓勵民眾將老舊
: 的耗電電器更換為較新的省電電器,藉此來達成節能減碳的用意,如果這計畫
: 一旦成功,那我敢保證核四絕對會被拆除wwww(除非真的官商勾結太嚴重orz)
: 後續計畫:這點希望由廣大的鄉民來討論orz,該如何讓省電的觀念深植人心有待討論
作者: doomleika (iSuck)   2014-07-18 09:24:00
有時候我不知道某些人是不是廠商派來要楷油水的推向燃煤,天然氣,前途不明的綠能,更多的重建,光想就不知道有多少錢
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 09:29:00
以風力發電來說 發電機DIY 葉片自組DIY 這些東西甚至在youtube上都還有教你 所以 真的有心把這些知識搞懂其實也不是難到不可思議 成本上也不像核能那麼高昂重點是 你甚至可以不需要仰賴其他廠商 你自己就可以有機會成立一家你自己的小型風力發電機安裝設備諮詢工作室發展小型風機與核能差別在哪裡?第一 小型風機只要具備高中電學常識 加上大學知識 就可以做得出來隨著你的知識進步,還有改善的空間 但核能發電 除了非常特殊的環境 你大概就只能接受電力公司的壟斷 簡單說發展風力發電 你除了可以選擇市面上廠商的解決方案 還可以有自己發展的空間與潛力(技術難度較低) 但仰賴核能發電一般人即便有心,也很難發展出-DIY核能發電的設備這就是兩者間最大的差別 透過風力 太陽能自力發電的發展方向 有機會讓你可以自給自足 但仰賴大公司提供的核能你就永遠只能依靠國家資本的施捨?或是稱為壟斷所以 推廣風力發電與其說是在幫廠商打廣告 不如說是鼓勵大家自己作廠商 而且 如果以山寨的想法來看 要模仿一台
作者: serpentine (蛇紋)   2014-07-18 09:36:00
Oh god....自給自足的電力?有算過風機能發多少電嗎? 要用電的時候就有風?
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 09:39:00
風機的難度 絕對比模仿一台核子反應爐簡單太多美國的小學生都已經透過科展的活動 來嘗試自製風力發電機https://www.youtube.com/watch?v=Ui_6mbz2F0Y自給自足是個100%的目標 但即便你走上這條路後即便你只是完成到20% 30% 的成果 對於能源的自主還是有幫助 難到小嬰兒第一天學走路跌倒了 就叫他以後再也不要試了嗎?要做 你會找到一個方法 不做 你會找到一個藉口實際去了解一下這種知識 其實網路上資源已經很多了一但個人成功的案例增加 技術的普及就會更快速大資本要透過核能完全壟斷能源的現實 將會慢慢的改變再來講到風機搭配市電併聯系統 還有能源儲存轉換裝置的設計與思考 這些都有很多有意思的idea 可以試做不過這認真講起來就又是一大篇了
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:46:00
風機的難度 就是台灣廠商做不出可以抵抗颱風的風機有這麼簡單就好了 哈哈
作者: DKer   2014-07-18 09:47:00
我記得聽說過台灣風機技術是全球數一數二的0.0?
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:48:00
沒有欸 去看一下小型風機的躉構費率 就知道小型風機在台灣一直沒有起色 價格才會這麼高大概只有不到三間的廠商有比較高規格的小型風機但要採購的話 會有綁規格的問題
作者: DKer   2014-07-18 09:50:00
我覺得家戶能源自給與核能並不互斥,即便做到100%家戶自給
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 09:50:00
只要有一點小問題 就全然不可行的邏輯真的是對的嗎?其實 核能遇到的各種大大小小問題非常多 而且許多都有致命
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:51:00
這不是小問題阿 台灣的小型風機撐不過強風 一下就壞掉
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 09:51:00
危險 還不是一樣勇往直前?只要把同樣的精神拿來發展風力
作者: DKer   2014-07-18 09:51:00
仍然有許多24小時營運的工商業需要穩定基載
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:52:00
你真的覺得很容易的話可以去試試看 躉購費率八塊多
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 09:52:00
機的原型 就知道這根本一點都不難 還有 總不會一年365天都颳大風吧 再說 如果我們把像奇異買核四的經費
作者: DKer   2014-07-18 09:53:00
台灣風機技術那個應該是我被唬爛了XD 抱歉
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 09:53:00
拿去請奇異幫忙設計颱風天能抵抗強風的風機設計再加以買斷
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:53:00
風力不穩定 連賣給台電賣這麼高都不會賺錢 你認為?
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 09:54:00
這問題也必定會被解決 甚至比核電核更便宜
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:54:00
重點是現實上 台灣的發電量就是撐不起成本
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:56:00
儲能嗎 除了有能量的減損外 儲能很貴 成本太高
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 09:56:00
限的 等於是風機有在轉的時候 就可以一直產生氫氣與氧氣
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:57:00
在海邊還有鹽害腐蝕的問題 成本更高
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 09:57:00
類似一種效率更高的瓦斯海邊的車都敢開過去了 還怕腐蝕嗎?只要你自己做過一台
作者: serpentine (蛇紋)   2014-07-18 09:57:00
氫氣還有洩漏問題 很麻煩
作者: serpentine (蛇紋)   2014-07-18 09:58:00
重點是 你想的到儲存電能 其他人會想不到嗎
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 09:58:00
定期保養 就知道該如何維護了 還有 你問問題的方式感覺
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:58:00
照你這樣說 在海邊的風機也不用防腐蝕嗎...
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:59:00
當然都可能 只是礙於成本問題 這麼簡單早就有人做了
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 09:59:00
不貴喔 youtube上有許多成功的 便宜的案例我可以跟你保政 只要政府有心往這方向做 把遇到的問題上網公告半個比賽 類似大學理工科系的比賽 便宜又簡單的
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:00:00
你接觸過小型風機廠商嗎 實際上就是有這麼多問題
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:01:00
解法很有可能就會產生出來了
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-07-18 10:02:00
海邊也不是沒住人啊 照苑裡抗議標準 海邊放風機可以放幾台?
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:02:00
所以有待你大家努力解決阿 人這麼多一起解決難道不會有更好的做法嗎 而且風力發電可以用垃圾來做塑膠水管 報廢的洗衣機馬達 加上知識的後盾 弄一台
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:03:00
好啦 講都講得很好聽阿 我只是把實際上的困難分享而已
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:03:00
簡單的風機成本可以降到很低 擺在路邊 當成是免費的路燈都還有賺 因為是從垃圾兜出來的\
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:04:00
其實大家從小都作過科展 做一台小型的風機難度
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:04:00
你真的還在念書對吧 你要不要試試看 用你知識的後盾
作者: serpentine (蛇紋)   2014-07-18 10:04:00
然後呢 發電量多少XD
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:06:00
是垂直式欸 現在商轉小型風機都沒人在用垂直式了
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:06:00
取代大而單一的系統 一台發電量不用大 就可已將體積縮小
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:07:00
水平式的效率高多了 你那個 多久後會壞掉呢
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:07:00
進一步增加數量 再想辦法提高每一台的效率 往這方向發展慢慢台電就會感到威脅了 一切也不過只是從 做科展開使
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:08:00
好啦我不聊了 我重點講完了 實際的困難都講出來了
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-07-18 10:08:00
"每個風車"都改成風機.. 我想請教 要蓋多少台風車才能抵核四?
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:08:00
我是說做自己家裡用的小型試作機 不需要下就跳到大型商轉嘛螞蟻雄兵威力也是很強大的你不需要抵核四 你只要抵掉一些日常的小用電
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:09:00
你做做看啦 看能不能讓你用冰箱
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:09:00
比如說電腦 路燈 電風扇這種5-600W以內的耗電如果家家戶戶的小型用電都可以靠這種小風機來滿足
作者: cjepj   2014-07-18 10:09:00
你可以成立一個公司 專門幫人做這個看有沒有賺頭 我認真的
作者: serpentine (蛇紋)   2014-07-18 10:09:00
沒有風的時候不就沒用了
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-07-18 10:09:00
我覺得"小型試作機"的想法也不錯啊 如果能減少傳統能源的負擔
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:10:00
剩下的大型電力-冷氣 暖器之類 在連結電網 透過這種方式就是一種人人發起的"節電"運動 因為人人都可以發一些小小
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-07-18 10:10:00
何樂不為? 但是有沒強大到連核電廠都不必蓋 值得斟酌...
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:11:00
你很有想法 所以你要實際去做做看 才會知道困難在哪
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:11:00
核電廠也可以少蓋一些 而原本為配合核電停滯的發電廠也可以全力運轉 這對台電來說也是降低成本的好事唯一的缺點 大概以後核工系的頭路會變少吧 如果核電都廢光後
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-07-18 10:12:00
可能還要過濾一下 "全台多少家戶工廠環境 不適合風機"
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:12:00
我已經開始在做了 如果做到一個段落
作者: serpentine (蛇紋)   2014-07-18 10:13:00
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:13:00
會把成果公開分享 其實說是公開也沒什麼了不起 因為這些
作者: serpentine (蛇紋)   2014-07-18 10:16:00
另外一個問題 沒有風的時候要怎麼辦? 還不是要靠台電
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:16:00
走在路上有時候都會看到一些裝置的風車 這些小風車如果搭配一個小小的 自己繞線的發電機 就成了一個小風機了剩下的就只是 數量 以及規模的問題而已是 要靠台電沒錯 台電是國營的阿 總要讓人民靠一下吧但努力發展一些自己自立自強的方案 也沒有壞處阿台電如果可以轉型的話 其實對台電本身也是好事迎向未知總是不安 但也有很大可能會更好最後 不管是擁核的 或是反核的人士 其實都可以自己針對diy 風機做一下功課 真的沒有想像中難 如果找一些報廢的
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-07-18 10:20:00
"自立自強的方案"是應該要出現的 核4就算運轉30~40年後還是會
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:21:00
馬達或塑膠管 就可以組出一台發電機 那光放著就賺到了不是嗎 只是多少而已,因為成本可以說非常低
作者: DKer   2014-07-18 10:21:00
以現況來看,我個人還是傾向選太陽能比較省事XD
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-07-18 10:22:00
除役 簡易型風機發電未來有機會發展我倒是不會懷疑
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:22:00
對於電力的來源有更多的多元可能性 不論如何都不是壞事吧
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-07-18 10:23:00
只是"發多少電""跟傳統能源互補多少?""幾戶適合裝風機?"問題
作者: serpentine (蛇紋)   2014-07-18 10:24:00
做這種東西不是壞事 真的 不過你要知道他的限制
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:32:00
但是我覺得 太陽能對一般小老百姓來說 技術門檻還是比較高當然對於中小企業來說 太陽能產業的進入門檻當然是比核電低只是小老百姓如果要發揮diy垃圾發電的精神 那風力雖然開始時候的基本知識稍為難一點,但適合小老百姓發展潛力不小 XD
作者: DKer   2014-07-18 10:35:00
沒錯,以製造門檻來說,太陽能不是一般人能接觸的不過就是服務發展得比較完整,還有都會區也適用
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:36:00
有興趣可以google 一下幽靈教主 他就是diy 做出小型產業的
作者: DKer   2014-07-18 10:37:00
風力在都會區會有另一個難題就是風向不穩定
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:37:00
成功範例 不是在幫它廣告喔 如果對風機有技術問題跟他聊聊人還蠻建談的 台灣可以買到的套裝小型風機裝置比起國外來講選擇還是不多 可能這產業目前還沒做起來吧政府也不是很鼓勵大家往自己生產能源的方面努力與創造產業
作者: DKer   2014-07-18 10:40:00
我覺得我們的政府一直以來都沒有注重能源發展趨勢
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:41:00
這個政府大概只忙著撈錢而已吧 他們有能力規劃判斷趨勢嗎
作者: DKer   2014-07-18 10:41:00
或許越來越多人開始使用自給電力,也可以刺激政府規劃新政策
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 10:42:00
風向多變的問題 改成vertical 的方式不知道有沒有解
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:45:00
但垂直式的效率比較差喔
作者: DKer   2014-07-18 10:46:00
總之希望多一點人研究啦~~總是有利無弊的
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:47:00
其實有廠商代理比較好的小型風機了 但礙於採購法規定恐有圖利廠商綁規格之嫌疑這很難解啦 要怎麼區分真的圖利廠商跟他們真的比較好
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-07-18 10:57:00
除了風向多變 可能還有風力不穩問題 (晴朗無風? 颱風?)
作者: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2014-07-18 11:32:00
其實我的想法跟原PO很接近
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2014-07-18 13:29:00
L說得那些有辦法在核123除役前搞定?推廣竹蜻蜓之前先面對現實上的困難吧
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 13:59:00
L都以為他想的那些沒人在做 實際上都有在做了但為什麼仍不普及 一定有原因的 不是整天打高空就好政府讓台電用多少錢補助再生能源 為什麼還是做不起來?有時候沒結果不是因為不努力 是因為有實際上的限制台電如果不注重發展趨勢 現在會有離岸風力?會到現在都還沒限電?多少人無視台電的努力讓台灣不限電只會放馬後砲 砲民營電廠砲補助再生能源卻忽視若沒有民營電廠 台灣早就限電的事實
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 16:00:00
當然有在做 但看看台電再推動核電廠所投注的資源打的廣告與投注在推廣綠能概念的資源上一比 就知道態度是怎麼樣的了
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-07-18 16:16:00
核電廣告多 因為反核比較多的關係吧
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 16:26:00
核一二三除役前達成目標是有可能的,但要靠全體共同努力才行如果把一部分當年蓋核四的錢拿來發展綠電,今天就不是這樣了
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 16:33:00
綠電的限制全世界皆然 甚至在台灣就是比較困難現在說再拿多點錢去發展就會發展多好 根本是問號一個這不是砸錢下去一定會有什麼成果的
作者: stry (S.s)   2014-07-18 17:17:00
不穩定的發電方式就等於沒有 你不可能去依賴這些東西
作者: serpentine (蛇紋)   2014-07-18 18:12:00
媽的綠電以現在的技術而言就是只配當小丑綠電就是看天吃飯 除非哪個時候人類有本事控制天氣在外太空放太陽能板說不定還比較快達成勒= =......
作者: xxyxx (123)   2014-07-18 19:31:00
推一下。
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-18 20:00:00
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2014-07-18 20:47:00
從台電的角度花大錢發展不確定的東西 被人狂罵當然還是蓋核電好 我實在無法想像台電已經這麼吸收成本還被狂罵 如果一直燒在無法穩定供電的綠電 大概會被血洗
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-18 22:47:00
他們可以從落實能源教育 推廣小型自力發電系統 結合簡單的小型的風機 水機 太陽能板 提高民眾自我發電比例再以電廠轉型成搭配這些小型電力系統作為輔助這樣民眾看到有具體成果 就不會懷疑綠電的潛力辦法是人想的 真有心要推廣 台灣那多人才怎麼可能沒人想到有效的行銷方法
作者: zoobox (zoobox)   2014-07-18 23:13:00
推!對,bigbear大,「用電量」應該只是理由中的一個,對,核電的安全性、對生態的傷害度、對世代的正義都要思考啊
作者: parislove3 (艾草糖)   2014-07-19 17:44:00
不要再拔插頭了好嗎
作者: dian9 (點點)   2014-07-20 00:41:00
http://ppt.cc/8gOh 客家新聞雜誌 364集-南埔環保村"透過生動的方式在農村推廣綠色能源(打造出簡易的環保家電)""引導在地居民了解綠色能源的概念。""還重新啟用一座,日治時期就興建的水力發電機。""直徑一米多的水車,隨著圳溝的水不停轉動,帶動小型發電機"

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