我來個廢文式邏輯
所以最好的方法就是降低公投門檻+廢除公審會 是不是?
那所以降低公投門檻+廢除公審會之後所做出來的公投是不是至少是一個很可以讓所謂
台派或是酥餅都同意的現況,是不是比較具有正當性?
OK 我相信大家都知道我要講什麼了
那在這麼樣具有正當性的公投機制前提下 馬英九的和平協議通過
是不是就是非常具有正當性了,那我是不是可以說我們正在幫馬英九取得一個高度正當性
去處理他的和平協議來通過?
那我再回到一個鬼打牆的問題,改良過後具有正當性的公投機制前提下,因為所謂的台派
無法玩得贏KMT以及馬英九,所以到底該怎麼辦? 任何的正常化機制,都會因為台派
玩不贏馬英九,都會因為被他惡意扭曲,都會被他拿來替自己背書,那該怎麼辦?
照黃國昌他們只敢說補正公投法 不敢反和平協議 本來就什麼都會被馬英九利用啊 我不懂黃國昌有什麼好維護的他是那種會下令糾察隊沒收他人文宣刊物的人
作者: opces 2014-07-07 10:55:00
不敢反和平協議???蛤??????????
我當然知道黃國昌他們反和平協議 但媒體和宣傳效果就是只有補正公投法這個訴求 難道為了反和平協議而要求補正公投法這個訴求很無理或丟臉嗎?
作者: opces 2014-07-07 11:00:00
這兩件事為什麼要扯在一起@@
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:01:00不是很懂你的說辭 為什麼會很無理或是很丟臉？
媒體和群眾焦點集中在黃國昌等人 吸引大量資源 結果他們
作者: opces 2014-07-07 11:03:00
補正公投法都喊幾年了 不重要的事....
帶大家作不重要的事而且消耗大量資源 獲利最大的誰？補正公投法是只是林義雄一黨的興趣而已 是否重要取決於大家對國家社會的認識 有人認為吃素救地球最重要啊
作者: silver451 2014-07-07 11:06:00
樓上肯定沒有聽他們的宣講
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:06:00台灣有太多待改進的 也許您認為眼下公投法補正不是最重的事
作者: opces 2014-07-07 11:07:00
對阿 所以他們認為補正公投法最重要阿 某樓是要不爽什麼????
作者: silver451 2014-07-07 11:08:00
不是說不要英雄 不要造神 現在又想他們出來帶領是嗎
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:08:00那麼對於現在有這麼多的議題 您又認為哪件才是第一優先
我不爽當有人(如穌餅)提醒大家思索何事重要、資源分配、
是否請ssh大羅列一下你認為值得關注的議題的排名？否則流於批評是一點用處都沒有
作者: silver451 2014-07-07 11:11:00
他們連志工都重新找不是？是消耗誰的資源？另僻戰場不行
對黃的批評不只是重要而已 還要考慮是目的手段的關連性綜合來判斷 王奕凱的結論其實就很中肯
作者:
metra (沒茶)
2014-07-07 11:13:00各公民團體本來訴求就不一了 有人覺得優先程度是割闌尾有人
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:13:00並沒有所謂的偶像團體粉絲 我們都只是希望台灣更好
作者: silver451 2014-07-07 11:14:00
如果你貶低大家是偶像團體粉絲罷了，那大家也不用理你了
作者: opces 2014-07-07 11:14:00
偶像團體的粉絲 哇 開始亂扣帽子
作者:
metra (沒茶)
2014-07-07 11:15:00與其叫各公民團體扭轉行動方針真的不如自己出去行動...
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-07 11:16:00王很中肯 但是三方必定有不同的速度跟難易度也沒有人有那個體力三面兼顧 所以會找一方成為主軸
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:16:00對於酥餅老師的看法 我覺得大家可以各自解釋 我個人比較推有行動力的團體 而他們主推的訴求是我認同的
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-07 11:17:00酥餅在這裡會開戰 在於他展現既然平衡被破壞上面就能開統
作者: silver451 2014-07-07 11:17:00
如果不想和大家討論 只想人贊同 那酥餅文也沒有轉來必要
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-07 11:18:00所以最好不要動 維持現在的平衡
也許你們無法體會像我這種曾經投票支持修憲單一選區兩票制的人的遺憾和悔恨吧？以為自己作的事有意義但卻對台灣
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-07 11:20:00如果真要動的話要從更不好下手的別的部份去動
作者: dreamingbird 2014-07-07 11:20:00
偶像團體的粉絲...這種說法蠻侮辱人的
作者: physix (暴戾衝動期) 2014-07-07 11:21:00
單一選區兩票制的結果是很痛沒錯，不過很少有事情都不用痛
所以我向來覺得酥餅的講法值得大家深思 無須惡意解讀
作者: physix (暴戾衝動期) 2014-07-07 11:22:00
過或錯過一次就可以改好，雖然一朝被蛇咬的心情可以體會
黃國昌他沒那麼偉大啦 黃、林、陳就像當年的孫大炮而已
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:23:00以前大家都不了解 現在已經有很多人覺醒 願意去瞭解公民權益
本來只是革命團體的一支 後來偶像化 變成正朔或國父
作者: opces 2014-07-07 11:24:00
是沒那麼偉大 但你們那群人一直關注他們幹嘛????
作者: silver451 2014-07-07 11:25:00
那請問s大除了喊他們偶像團體喊我們粉絲 你又作了什麼？
作者:
offish (offish)
2014-07-07 11:29:00同意silencedance，公民要依循的是理性與普世價值，而非人
追蹤陣子酥餅最後取消訂閱 提不出有效執行方案永遠質疑別人的方案 所謂臺派十守則也不過是打高空 跟馬總召的
作者:
metra (沒茶)
2014-07-07 11:30:00酥餅言論最好看部落格 FB跟丹丹一樣很多情緒廢文...XD像之前說要整理各國和平協議這點就滿不錯的反正就是要有自己的價值判斷
作者: opces 2014-07-07 11:32:00
不合他意就說人家是促統團體 要嘛就某偶想團體 這種水準的文
作者: opces 2014-07-07 11:33:00
章也有人要看(笑)
作者:
metra (沒茶)
2014-07-07 11:33:00就某方面來說酥餅也是偶像化了 只是客群不一樣w
作者: opces 2014-07-07 11:35:00
嘲諷別人阿不就好棒棒 請問酥餅自己又做了什麼
利益分很多種:錢 權力 自由 看你最注重哪一種而已
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:38:00酥餅說了阿 民主沒有捷徑 從喚醒民主意識 培養公民素養做起而戰神他們就有點幻想走捷徑我並不是反對戰神他們的行動 但酥餅很多時候提出的意見
作者: opces 2014-07-07 11:41:00
他們每個星期在街頭宣講不就是在喚醒民主意識培養公民素養
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:41:00都是很致命 很嚴重且不可逆轉的
作者:
hiokchi (連筱葳)
2014-07-07 11:42:00不敢反和平協議????? 又再自己紥稻草人 自己打了嗎?
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:42:00像和平協議公投 或是監督協議法制化
作者:
offish (offish)
2014-07-07 11:43:00民主作出的決定，不會比獨裁方式所作的更致命而不可逆
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:43:00戰神推這兩個 都是勝算偏低 但一失敗就gg的
作者: opces 2014-07-07 11:44:00
要讓人看他的意見 請他先停止使用嘲諷個別團體或個人的字眼
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:45:00所以公民真的覺醒了嗎？
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:46:00覺醒的定義？在我周邊的確有很多人開始關心政治環境等等的
作者: physix (暴戾衝動期) 2014-07-07 11:46:00
不過按照酥餅的邏輯，現在gg的下一步不就是先統後獨嗎？
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:47:00議題 以前只在心裡罵 現在敢走上街頭 或以其他方式訴求
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:48:00臺灣人奴了幾時年 你幾個月的演講就可以喚醒公民 也太樂觀
他的理論是蠻接近先統後獨的沒錯，因為台灣人都是愚民，除了他的信徒
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:49:00覺不覺醒 等年底看神豬當不當選再來評論也不遲
作者:
hiokchi (連筱葳)
2014-07-07 11:49:00默默的推樓上Y大 逃~~
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:50:00他說的沒錯阿 你只有失去自由 才可能真正的覺醒
作者: physix (暴戾衝動期) 2014-07-07 11:51:00
那所以如果1.終極目標是獨 2.酥餅語言全都神準
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:51:00就像香港一樣
作者:
Zelma (小清新)
2014-07-07 11:52:00何必要走到那一步
作者: physix (暴戾衝動期) 2014-07-07 11:52:00
那現在該被大力推動的就該是一切有利統一的作為 ？！
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:53:00如果真的公民覺醒 還哪來的臺北基本盤
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:54:00沒有人想走到這一步 但錯誤的抉擇 會加快這一天的來臨
連有沒有獨的機會都不知道，直接建議台灣走這條路，連失敗的機會都沒有
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:56:00那是最糟的狀況 蔡丁貴也設想過 難道你要說蔡丁貴是統派？
他有一篇文講他對台灣人的失望，看完就會理解他所有的思考邏輯，都是源於此人家設想歸設想，有像他這樣到處宣傳的嗎？
作者:
haworz (好囧)
2014-07-07 11:58:00臺灣的確是一堆白痴阿 不然馬狗哪人得兩任如果臺灣人真的有覺醒 哪還需要做什麼公民覺醒？
作者: silver451 2014-07-07 12:07:00
先統了後，怎麼獨得起來，這那裡來的神邏輯呀！還有當我們是粉絲是愚民 就別費心一直拿他文來版上說服
作者:
robeant (天天)
2014-07-07 12:44:00被統就很難獨了
作者:
robeant (天天)
2014-07-07 12:45:00我今天才知道原來比較認同黃作法的都是偶像團體的粉絲啊
作者:
robeant (天天)
2014-07-07 12:46:00真是好大一頂帽子，那我可不可說信酥餅是酥餅粉絲呢！可笑
盲目認同黃的作法然後攻擊別人 連「先統後獨」都跑出來這不是粉絲 什麼才叫粉絲？
作者:
ANCEE (安西)
2014-07-07 13:10:00呵呵 偶像團體的粉絲勒 扣帽子還扣真大
某人不也是盲目認同酥餅的言論...認同酥餅沒關係 他的言論也不是完全不能參考問題是 他大多數都是在"面對現實" 那解決辦法呢?一句"公民自覺"就叫解決辦法?那我們洗洗睡好了他說以色列堅守台派十守則守了兩千年才建國所以包括我們在內的下10代都看不到台灣獨立建國所以直接舉雙手投降迎向中國懷抱好了?
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-07 14:14:00他說以色列堅守台派十守則守了兩千年才建國→哪一篇？我想去朝聖一下
照他 台灣人都是愚民的前提 最好等的了兩千年啦wkmt來不到100年就洗腦成這樣中共搞個屠殺+洗腦 五十年就都變五毛了