Re: [閒聊] 《最後生還者 Part II》宣布銷量突破千萬

作者: oasis404 (綠洲404)   2022-06-12 13:00:44
※ 引述 《deepinheart (心深處)》 之銘言:
:  
: 其實…
: 我蠻認同這片是充滿衝突與爭議的遊戲,
:  
: 但你要說他是爛遊戲嗎?依照目前玩過的人的評價,至少一半左右的人不認同,這也是他
: 之所以是爭議遊戲的原因。
:  
:  
:  
: 至於銷售表現很爛?
:  
: 我們先看TLOU2遭遇到一個 TLOU沒遭遇的狀況:
:  
: 1. 因為劇情被提早公開 且 前一代主角死亡與半數人預期走向不符,遭遇大量倒回市場
: 的二手片影響,造成整體市場售價迅速暴跌。
:  
: 2. 女T 這種形象在電玩玩家族群的接受度,並不高,更不用說殺掉前主角。
:  
: 3. 同性戀議題 本身在全球本來就不是一個廣泛接受的事,更不用說會吸反同族群(但未
基本上10/10的問題我覺得跟TOZ有點像,都是虛假宣傳,都是遊戲製作人憑個人喜好或理念
,讓劇情出現問題。
不然純論遊玩方面,這兩款遊玩都是過得去的(說過得去是因為這兩款我都沒玩過,只雲過
劇情,就不多評價遊戲性了),但是沒辦法,畢竟這兩款遊戲都不是純粹用遊玩當賣點的。
不過差別在於尼爾比較嘴秋,萬代看苗頭不對就對馬場下封口令,他還在嗆反同反女權的不
要買我家遊戲。之前網路投票領先就秋條了,說這在打臉酸民,結果外國鄉民爆氣把對馬灌
到贏,讓他出來道歉。
講真的,10/10的風波起碼一半要歸咎於尼爾,沒他至少可以少一半的事,同性戀什麼的也
是他先扯的,一開始劇透肯定有人針對艾比同性戀之類的嘴,但肯定不是大多數,討論大部
分都是關於劇情,就他硬要扯得好像反彈劇情的都恐同仇女。
回到銷量,有人說10/10銷量還是很好啊。對啊,就像TOZ也是Tales系列銷量第四一樣,可
是TOZ還是對整個系列帶來不可抹滅的負面影響,一直到TOAR才算走出馬場的陰霾。中間還
有TOZ動畫甚至改了不少劇情,但還是沒用,TOB大家評價普遍比TOZ好,銷量仍然不如TOZ,
就是前作拖累。
10/10下一作銷量就可以看到前作的影響了,那時候就見真章了。
還有不要再牽拖劇透什麼的,這年頭遊戲哪有辦法防劇透,一個禮拜前就會有人偷跑了。你
真的劇情好哪會因為劇透影響銷量,真的劇情好,更多人慕名而來,13機兵防衛圈就是例子

沒人劇透也頂多就讓10/10這醜媳婦晚點見公婆而已,騙的了一時騙不了一世的。
想想萬代還是比較有誠意的,被罵就摸摸鼻子努力改進,在動畫改劇情,在續作狗糧灑滿,
把搞事的製作人趕走,反觀索尼,尼爾出事後升官發財。
我想大概是因為萬代是商人,索尼是教育家,商人只想賺錢要討好玩家,教育家是要教育你
,不管喜不喜歡都給我吞下去,不然就是仇女恐同。
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2022-06-12 13:03:00
兩款都沒玩過,但是純論遊玩都過得去?
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-06-12 13:03:00
我看玩家對於遊玩的評價還行啊
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2022-06-12 13:04:00
艾比什麼時候又變同性戀了?
作者: ericliung (尋歡)   2022-06-12 13:05:00
還記得有個女的還出來嗆不喜歡的都是處男
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-06-12 13:05:00
我的意思是,那個時候大家對艾比的作為有些罵她死T雖然她不是,但那個時間點看起來就像(因為社會對女T的刻板印象)
作者: yangtsur (yangtsur)   2022-06-12 13:07:00
同意,最後二的銷量其實是會反應到尼爾下一作品的首發
作者: yakummi (水上)   2022-06-12 13:08:00
帶風向把討厭的理由說成恐同仇女10/10教育家的高明手段
作者: enel1111 (私法制裁者)   2022-06-12 13:08:00
尼爾也不是白痴 知道出3代一定大爆死 又回頭蹭一代去了3天四百萬 是我們這種一代腦粉衝出來的 還要被他嘴教育
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-06-12 13:09:00
其實我覺得這系列會不會完蛋要看影集成不成功影集成功那還有機會續命,影集不成功大概就差不多了
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2022-06-12 13:10:00
IGN女編輯可能搞錯重點 重點是艾比不夠正 而不是打炮
作者: loveyourself (苦工)   2022-06-12 13:10:00
最近看版有種回到兩年前的錯覺
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-06-12 13:11:00
不喜歡的處男,嗯
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2022-06-12 13:11:00
所以酸民才會嘲諷什麼動物星球頻道 女猩猩之類的
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2022-06-12 13:12:00
另外他不是說不喜歡遊戲的是處男喔 別又亂誤導
作者: a502152000 (欸五)   2022-06-12 13:14:00
TOZ的戰鬥猜拳到最後靠神依碾還綁定2+2 視角嚴重問題就這兩點就夠了吧
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2022-06-12 13:14:00
就像尼爾"也不是"說不喜歡這遊戲的人需要被教育
作者: SamZJ (SamZJ)   2022-06-12 13:14:00
索尼那時候雙標啊,動物星球沒關係,二次元各種聖光
作者: yakummi (水上)   2022-06-12 13:14:00
不喜歡遊戲是處男,這句好像是ptt酸民說的
作者: yu621 (任天索)   2022-06-12 13:15:00
本質上我TLoU都首發 還是希望影集成功不過對1代Rebuilt 的改編就不樂見了影集如有改編那也是影集team的自由
作者: smik (xx)   2022-06-12 13:17:00
同性戀沒什麼,有問題的是艾比露奶頭可以,其他遊戲乳搖不行
作者: yu621 (任天索)   2022-06-12 13:18:00
沒玩PS3版的玩家可以慕名玩PS4remaster現在的人將可以在PC PS5玩到強化版就看這系列能不能滿滿慢慢回穩上升
作者: danielampm (吼嚕嚕嚕嚕~)   2022-06-12 13:21:00
toz劇情詐騙就算了,遊戲性根本反人類
作者: superRKO (朋友最重要)   2022-06-12 13:23:00
有一說一 TOZ是真的很難玩==
作者: Barrel (桶子)   2022-06-12 13:45:00
TOZ其實有農裝的話 算歷代前幾無腦的 ==當初為了跑白金農了好幾套 結果發現這戰鬥有夠無腦 ==
作者: gohow (我很愛張懸跟貓)   2022-06-12 13:49:00
索尼就是噁心
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2022-06-12 13:51:00
不喜歡遊戲都是處男,我印象是針對那些批評同性性愛場景的,但是我不確定那篇twitter是不是他們員工,總之不是ptt酸民出來的
作者: Jameshunter (幻劍)   2022-06-12 13:55:00
艾比做愛露好露滿 其他女角聖光滿滿
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2022-06-12 14:05:00
TOZ我覺得戰鬥挺爛的 還會被地形卡戰鬥區域
作者: chocoboex (肚子肥油三層)   2022-06-12 14:37:00
可笑,雲玩家真的可悲到極點
作者: feena (菲娜)   2022-06-12 14:53:00
TOZ聽說連遊戲性都不太行的樣子
作者: ericliung (尋歡)   2022-06-12 15:06:00
不喜歡那一幕的都是處男 但還有一點是雙標索尼其他遊戲尺度抓得很緊 結果這種的就可以
作者: lolicat (貓雨果)   2022-06-12 15:08:00
艾比不是同性戀只是長的中性而已 有問題的一直都是劇情是尼爾自己一直開戰場
作者: efreet (Soth)   2022-06-12 15:16:00
TOZ遊戲性也不行吧,絕對不只是宣傳詐欺跟劇情走向的問題
作者: rjrsneqlonq   2022-06-12 15:56:00
什麼一半,就是他啦!全責都在他
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-06-12 15:57:00
我覺得另外一半是索尼的責任
作者: yanis (∀⊥S!┘∀Σ)   2022-06-12 16:01:00
真の仲間 戰力也超夠的呢 lol
作者: chocoboex (肚子肥油三層)   2022-06-12 16:23:00
可悲的雲玩家
作者: jeff790923 (鼻要罵)   2022-06-12 16:26:00
這種教育 不是更讓人仇女反同 我是不知道是教育還是反效果
作者: gt12345 (Zpon)   2022-06-12 16:37:00
用雲的都可以說嘴遊戲性 呵
作者: ksng1092 (ron)   2022-06-12 16:40:00
不會喔,你有聽過有誰因為偏激的動保人士而開始轉變為厭惡動物看到就想給這些動物一腳的嗎?本來就不討厭的,是不會因為遇上偏激立場的擁護者而討厭
作者: biggest1983 (掰啦)   2022-06-12 17:12:00
艾比艾莉傻傻分不清楚,果真雲玩家
作者: sinon121821 (rui)   2022-06-12 17:14:00
噓雲!而且我喜歡這代但我也仇女恐同怎麼了嗎?這遊戲本身跟仇女恐同就沒啥關係啊...
作者: sniperex168   2022-06-12 17:14:00
太弱了,下去
作者: roselight (玫瑰光)   2022-06-12 17:16:00
尼爾的態度讓我想到一個人-> amber heard
作者: darkflare (MFD)   2022-06-12 17:31:00
不喜歡都是Anime處男這個我記得是IGN某個編輯說的 攻擊個人的喜好真的沒必要 被嗆也是活該
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-06-12 17:43:00
我本來是不討厭同性戀啦但是SJW這樣搞確實是在拉仇恨阿所以以後SJW推什麼我就反對什麼,我不管他們推的東西理念多正確多進步,往後對我來說能臭他們的才是正確的
作者: kctrl (小瓜呆)   2022-06-12 17:44:00
TOZ遊戲性還行應該是我看到本日最雲的..不知道拜託別扯
作者: hondatoru   2022-06-12 17:47:00
動保的例子很怪 但要解釋好累
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-06-12 17:50:00
TOZ各種都不行啦從OP動畫開始就不行了戰鬥綁定也不行 因為要無切換還很容易卡視角退隊劇情廢到笑 又沒能把想捧的女角寫的吸引人=》你時空幻境角色賣不好就沒救了
作者: ganninian (喔喔)   2022-06-12 17:59:00
其實同性戀 女權還好 讓人賭爛的是對喬爾屍體吐口水還有操作女猩猩殺艾莉 這根本是狗屎劇情 多少人是因前作期待續作 結果如此褻瀆前作
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2022-06-12 18:23:00
本日最佳雲玩家
作者: OscarShih (Oscar)   2022-06-12 18:53:00
原來是雲的 看你之前推文說的頭頭是道結果..唉
作者: godrong95 (家暴)   2022-06-12 19:34:00
雲玩家跟人家在那邊戰兩三天講的煞有其事XD
作者: swimlight (半調子魔術師)   2022-06-12 20:33:00
過了兩年仍然放不下仇恨的居然是雲玩家,有時候真相就是這麼有趣
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-06-12 21:11:00
我遊戲性都說不多加評價了,我討論的是劇情啊劇情用雲的就夠了大便不需要吃就知道是臭的而且我這篇文大部分都在講銷量好不代表對系列作就是好這個不需要玩過就知道了
作者: godrong95 (家暴)   2022-06-12 21:23:00
乳酪跟臭豆腐聞起來也是臭的啊 你怎麼知道這個是大便?喔 因為別人說的
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-06-12 21:29:00
看劇情就覺得很爛啊,話說劇情為什麼不能用雲的對遊戲性這種需要玩才知道的,我也沒多評價什麼但劇情為啥不能雲?雲的劇情跟玩的有什麼不一樣嗎?
作者: ksng1092 (ron)   2022-06-12 21:36:00
遊玩過程是會產生化學反應的(姑且不是好是壞)一個例子叫做FFXV,你劇情一直雲到結局只會覺得那個最後
作者: hank13241   2022-06-12 21:36:00
我記得之前C洽有說自己玩跟實際玩的感受有差,但最2有
作者: ksng1092 (ron)   2022-06-12 21:37:00
的營火是什麼鬼,但是你一路玩著玩著到了最後的營火感受就差很多了
作者: hank13241   2022-06-12 21:37:00
沒有實際玩我覺得差異就只是那個當下你的憤怒程度不同*自己雲跟實際玩
作者: godrong95 (家暴)   2022-06-12 21:40:00
你覺得劇情很爛 那你覺得今天一模一樣的劇情 情節對白完全不改 分別找村上春樹寫成小說 諾蘭拍成電影 百老匯改編成舞台劇 你覺得一定也是三坨大便嗎?很多人不能接受喬爾死 就是因為遊戲這個載體的帶入感跟其他媒介不同。同樣的 你用雲的沒有體驗過戰鬥的緊張感 探索時的輕鬆互動 聽了實況主個人的主觀心得 你覺得這樣得出來的結果跟你親自玩過是一樣的嗎?
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-06-12 21:41:00
尼爾要是有你講的那些人的敘事功力,也不會被罵到這樣
作者: hank13241   2022-06-12 21:41:00
並不是聽了就覺得爛阿,我個人感覺就是毀人設羈絆,前
作者: ksng1092 (ron)   2022-06-12 21:42:00
有玩過FFXV的人即便是認為劇情一沱屎的人對於最後的營火
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-06-12 21:42:00
我講過了,我覺得這劇情比火影嘴遁還爛,就更不要提跟文學大家比了
作者: hank13241   2022-06-12 21:42:00
代主角犬死,一堆插敘很煩,最後原諒很多餘阿,這種劇
作者: godrong95 (家暴)   2022-06-12 21:42:00
我非常肯定有很多人實際玩過後決定某某地方不合理 情緒不連貫 結局無法接受 這是必然且合理發生的 但你用雲的就不要跟我說“劇情很爛” 還是你會回答我一模一樣的劇本諾蘭來拍也100%是狗屎?沒有任何轉圜餘地?
作者: hank13241   2022-06-12 21:43:00
情不管是哪裡的演出都是爛,何況你是續作自然玩家會有前代的情感,再然後你所謂的戰鬥或探索都無關劇情
作者: ksng1092 (ron)   2022-06-12 21:43:00
明明都看著一樣的劇情,為什麼對於一個場景的感覺差那麼多?
作者: godrong95 (家暴)   2022-06-12 21:43:00
你要不要先搞清楚劇本跟敘事的差別啊?
作者: hank13241   2022-06-12 21:44:00
在劇情完全一樣沒變情況下我認為100%狗屎,不管它是舞
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-06-12 21:44:00
有啦自己玩體驗會更"深刻"啦 不過現在也放下惹w
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-06-12 21:56:00
說實在劇本不變的情況下,你給諾蘭拍也不會就此變成神作,但我相信諾蘭來拍的話,艾比艾莉雙主角切換的部分會變得比較好一點
作者: ksng1092 (ron)   2022-06-12 22:00:00
影像作品有個特色是畫面本身即是敘事的一部份所以電影的攝影會很重要,"畫面在說故事"就是這麼一回事
作者: jden (週週週)   2022-06-12 22:26:00
雲兩年了還放不下 真有你的
作者: yakummi (水上)   2022-06-12 22:51:00
如果劇情用雲的都覺得爛,實際玩會更感到噁心吧
作者: infi23 (流浪)   2022-06-13 00:47:00
又在噓雲玩家 真的好笑 難不成還要買一片支持才能罵? 銷量這樣衝的呵
作者: OscarShih (Oscar)   2022-06-13 02:25:00
能罵阿 但雲到被笑也會被人說而已不如說我覺得自己坦白是雲的是個老實人 該給讚
作者: p90349 (ㄒㄇ)   2022-06-13 08:20:00
雲玩不是錯,雲得口若懸河被笑也是剛好
作者: CelicaGT (MESMER)   2022-06-13 12:51:00
個人覺得親手下去玩也是最2的一部分,是劇情的延伸,手上沾滿(假的)鮮血還是不一樣。玩玩看說不定感覺不同。

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