※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之銘言：
: 遊戲業 電影業 動漫業 這種娛樂型產業本質上就是提供 內容去讓消費者欣賞買單
: 但可惜的事除了 已日本為大本營的動漫還能撐住外，其他另外兩個產業都受到某些族
群
: 的教育,是說 你要教育也不是不行啦
: 但先作好市場調查啦，明顯的你的遊戲的受眾就是不吃那套甚至是厭惡的，
所以最2大家反應差那麼多是因為
得看玩家有無時常受過日本ACG教育嗎
他們的教育內容不只愛原諒還超愛說教
魔頭再壞大都有善念
都有悲傷的過去和自己的信念
被打倒後會被主角們說教到流下悔恨眼淚甚至就變同伴
然後主角們還常常對小兵往死裡打
真的對上魔頭反而聖人化 還會對同伴說你殺掉對方就回不去了
你會壞掉的之類的 不再是自己了
相關教育內容根本族繁不及備載
看來我對最2劇情沒反感是
我已被日本教育過深
尼爾會不會也是呢 哈
作者:
rain2000 (heavy rain)
2022-06-12 02:08:00如果是中國教育 當你原諒魔王時 魔王會突然拿預藏小刀
作者:
tv1239 (路過的)
2022-06-12 02:09:00日本作品愛說教這個全世界都有共識吧=_=
作者:
rain2000 (heavy rain)
2022-06-12 02:09:00這時你就可以開心宰了魔王 搜刮寶物了 正當正向的狼性
有看過動物朋友2嗎？ 基本上最後2就是遊戲界的動物朋友2，不過說不定你會很喜歡喔，畢竟個人喜好不同就是了
作者:
tv1239 (路過的)
2022-06-12 02:13:00動物朋友沒有2吧 樓上是不是記錯了@@????
作者: xupxl3g (悎v) 2022-06-12 02:40:00
主角違背愛人意願選擇復仇 結果最後一刻還是放下原諒了可是回到家迎接他的是空無一人的房子跟再也彈不了的吉他換做日本ACG我覺得應該還是會被噴啦
作者:
Lizus (不亢不卑)
2022-06-12 02:42:00日本ACG會把前代主角犬死的橋段應該不多 至少我目前想不出來
作者: xupxl3g (悎v) 2022-06-12 02:43:00
常被教育復仇是空虛的 但還沒被教育過原諒以後一無所有的
作者:
tv1239 (路過的)
2022-06-12 02:44:00有啦 有出車禍被卡車撞死的 還有莫名死在王國叛亂的(都在遊戲開始前)
主角在續作突然就死掉的印象也不少 算不算犬死就看個人標準 w像是續作主角變主角老爸或師父的就很容易出意外XD
你是說那個青澀之戀嗎XD更可怕的是女角很多都還是一代的
真的神作，真的教育玩家，屎事常發生，人生不是童話書完美結局，高爾夫教會我們人生無常，真的超寫實，神作無誤，真心認為
作者:
jueda (阿治)
2022-06-12 03:03:00我覺得這遊戲最屌的地方在於過了兩年了，還可以戰得起來
作者: opqrx (opqrx) 2022-06-12 03:47:00
等等，各位把鐵血放哪去啦，那也是完美符合要求的作品耶
作者:
ps30 (我用假名說真的話)
2022-06-12 04:19:00你是說喬爾不是一流的生還者，一流的可以輕易躲過高爾夫球桿
作者:
vlo1218 (vlo)
2022-06-12 06:02:00受過日本ACG教育，看到艾比身材直接崩潰
二代當初上市前有種一點，直接說喬爾會死就沒這麼多爭議
作者:
faang (昉)
2022-06-12 07:59:00日本ACG教育成功之處在於 有些重度ACG宅會直接把那種ACG風的講話方式搬到網路發言甚至現實對話使用 超尬的
作者: hank13241 2022-06-12 08:00:00
二代當初如果不要藏艾比，大方說多這個角色且劇情多然後不要放風聲爆料者是假的，也不要預告造假，最重要的尼爾不要在網路上添材火，雖然可能還是會不滿，但不至於這麼不爽
作者:
DUSTWAVE (WeNeedHumorLife)
2022-06-12 11:14:00老實說我蠻喜歡劇情安排，只是覺得最後要不要下手可以讓玩家自己決定
其實惡評的最主要原因還是因為有太多的劇情寫得毫無邏輯可言。舉個例子光是艾比線後期為了幫助列夫回村子裡找媽媽，一上島見人就殺(這可是列夫從小長大的家園耶)，然後為了躲避追捕又殺了一堆認識多年的同袍戰友，然後角色內心竟然一點波瀾都沒有。這種為殺而殺、違反人性的遊戲體驗已經不是改動一下敘事順序就可以圓回來的。
作者:
phix (88)
2022-06-12 12:11:00不殺也還好 艾莉累了
作者:
artyman (another arty)
2022-06-12 12:12:00本作的「教育」我可玩完 上面那個學堂的「教育」囉嗦到看不完
有人大概忘了故事末世背景，列夫姐妹離開族群時已經與他們為敵了，同理艾比被反說服決定坐船離開長年征戰的城市對wolf也是
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 12:47:00a版友自嘲影片囉嗦看不完 損影片 不會影響想看影片的人啊不愛最2也不會阻止愛最2的人去玩啊 我是覺得太多聚焦在支微末節的爭吵 有這種真正談敘事劇情還回收角色設定跟政確不政確應該有人看問題不是能否接受 請看手藝高不高明
所以對無冤無仇的就可以見人就殺？列夫只是要回去找媽媽而已耶？艾比當時是打算脫離組織沒錯，但她的同袍可沒有做任何對不起她的事喔，而這遊戲唯一打倒敵人的方式就是用殘酷的手段虐殺，身為玩家是別無選擇的，只能看著這些不合理的動畫演出
我是覺得你可以不用跟長ID吵 這些他怎麼可能不知道
光是艾比身為wolf一員(島上的人當然不會知道她要閃人了)就不會是「無冤無仇」，這是故事背景設定至於艾比的wolf「同袍」，在醫院不就很明顯不給好走，指令改成追殺
好了啦 劇情中他們就偷摸上島的 明明可以找到媽媽就走但遊戲流程卻逼你不得不殺 連可以透過潛行逃離的設計也不肯做 面對一群明顯互相認識有同袍情誼的人也只能一路殺過去 手段之兇很殘暴 就是在噁心人啊
作者:
artyman (another arty)
2022-06-12 13:15:00回yu版友 我也沒批評那名yter 只是不同意他「教育」的敘事觀
這遊戲很多只有小兵的關卡是設計可以潛行到checkpoint無殺沒錯呀？
如果覺得難度太高等於強迫玩家殺人，遊戲還很貼心給了趴下隱形的作弊模式耶
仇人在能殺自己的時候沒有下手 無冤無仇的人沒這問題
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-06-12 13:24:0010/10復仇還不如火影長門那戰因為仇人在能殺自己的時候沒動手，所以就不殺了？那怎麼喬爾救了艾比，艾比就殺了如果說艾比的橋段是要硬派寫實，那艾莉橋段又聖人了？
個人是無法體會艾莉不殺艾比的原因只是曾被放過一命啦 真要這麼簡單解決 她連農場都不用離開
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-06-12 13:29:00遊戲裡面艾比艾莉好像也沒見過幾次面，見面還基本都是仇敵火影嘴遁都還合理一點，好歹鳴人跟長門聊了很久
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 13:36:00最1的結尾可以思考自私 無私 生還者/父親最2卻聚焦在兩段復仇之旅 一個殺了 一個沒殺 是末世題材的悲劇沒錯 但沒有什麼省思的點跟餘韻吧
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-06-12 13:37:00被放過不只一次還是要復仇，然後掐著掐著就原諒了那個心境轉換的過程寫得太差了鳴人都還跟長門嘴砲很久，聽他講一大堆才原諒的
如果不殺等於原諒 那艾比怎麼沒在劇院把艾利拉起來拍拍她說「我原諒了妳 快帶朋友回家吧」 笑死
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-06-12 13:48:00重點是血海深仇見了幾次面就不報了，這個心境轉折描寫太差看過有人講得很好，艾比還不如楊過描寫得好楊過聽到人家講郭靖是他殺父仇人，都還沒有說馬上就動手啥的艾比聽到救命恩人叫喬爾，就開槍了，喬爾這麼菜市場的名字都不怕打錯人的
YT上是有人試著拍無殺影片啦，但根本沒幾個場景做得到，而且偏偏這島上的惡意設計就是無法讓你無殺通關，要道滿滿都是守衛，甚至最後還有個強制觸發的boss戰。玩到最後你會發現整個遊戲機制就是不斷的鼓勵玩家殺人通關，給了很多牽強的動機，等角色都殺紅眼了最後再突然告訴你她下不了手，其中轉折刻畫的又不夠好，對很多人來說就只有留下錯愕跟問號而已
呃 所以有人覺得最二在島的劇情應該改成 潛行找到列夫後 畫面一轉艾比就回到水族館 然後好友問說這麼快? 沒受傷吧 艾比還可以瀟灑地說沒甚麼 守衛挺鬆的
一般的遊戲方式就是會殺很多人，一直要強調劇情就必須把這玩法跟想傳達的訊息能不能配合考慮進去
比較有問題的連結是認為在特定事件選擇不殺人的角色在日常遇到各種想殺自己的路人也必須採不殺主義才可以吧
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-06-12 14:30:00關鍵在於你要怎麼用劇情說服玩家10/10那個不殺的過程就是沒有說服力不要扯什麼特定事件不殺的，就一定要在日常不殺今天就是鳴人這種王道漫畫主角，他要原諒長門都要花很長時間聽長門嘴砲，最後同理、原諒他
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-06-12 14:32:00即使是這樣鳴人嘴遁都還是被酸了，那就更不要講寫得更不合理的10/10劇情了
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-06-12 14:33:0010/10兩個主角交流時間比火影還短，然後見面還基本都是仇人，那個不殺的過程就沒有說服力
Ellie不殺不需要他跟Abby有什麼交流，因為不是原諒
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-06-12 14:35:00不殺就掐著掐著就不殺了，也沒看到什麼心境轉折的部分，就嘎然而止
你可以說你感覺不到劇情有描述好不殺的理由，但這跟兩個人有多少交流無關，因為Ellie沒有原諒Abby
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-06-12 14:36:00劇情不殺的理由確實沒感受到，心境轉折什麼都不行不殺也要有說服力讓大家可以接受，而不是掐著掐著突然就不殺
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-06-12 14:39:00對岸有個評論講得很好，他說艾比一出場分數是-100，尼爾想讓她的分數變成100，可是他的描寫能力只有50
好，不是原諒，所以是心累還是手酸還是其他不管是開悟什麼的至少也要刻畫鋪陳的足夠讓大部份人能夠共情並且理解她的選擇吧，結果放一個喬爾的閃回就當作解決了。
這很難 例如終局艾利放下艾比後 小說或漫畫可以寫幾千字的內心戲或好幾話的黑頁 但這種表現手法在影劇遊戲表現上做不到的 不過這是尼爾需要克服的挑戰
遊戲當然做得到，其他遊戲就能做到了，TLoU2敘事方式就是有問題
一代劇情玩到最後大家都知道喬爾為什麼要選擇說謊，但二代最後艾莉為什麼選擇不殺明顯有很多人對劇情的理解跟不上，這就代表是編導能力不足才導致的問題
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-06-12 15:20:00哪有什麼難的，火影都可以做到了，雖然槽點很多，但至少人家心境轉折是比較完善的哪需要什麼幾千字的鋪陳不要跟我說10/10連火影的篇幅都拿不出來，這遊戲遊玩時間比動畫一個篇章都多
原來如此 可能有人覺得較佳的結局表現法是艾利把艾比放下後 在海邊促膝長談20分鐘 解釋完各種心裡想法然後快樂分手道別 XD
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-06-12 15:40:00我的重點是你要給足夠篇幅描寫心境，讓大家可以接受這種轉折火影喇賽一堆都被酸了，怎麼會覺得10/10這樣很好還是10/10是當A片拍，見面幾秒就XX或者不用拿火影比，拿前代比就知道，前代花了多久鋪陳喬爾對艾莉的情感
沒用啦 前代花了這麼多篇幅 甚至另外出了dlc 還不是一堆人看不懂為什麼艾利要對喬爾生氣
這就像最1時期 就有板友腦補出艾利的ok很不ok 是日後可能會跟喬爾翻臉的伏筆 但因為最一是完整喬爾的故事線 所以就算多數人沒看出來也不妨礙
作者: kendiv (SSBN) 2022-06-12 19:34:00
1f你有玩過風花雪月嗎？
作者: opqrx (opqrx) 2022-06-12 20:15:00
其實很簡單啊，讓玩家自己選要不要下手就好，這樣就變成玩家內戰，也不干尼爾的事了，會這樣作就是尼爾有想（傳達）的東西，只是手法爛的跟屎一樣
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2022-06-12 21:39:00一代那個ok, 那個喬爾選擇不交出艾莉，是用一整個遊戲長度堆疊出來的。當然不會全部人都懂，但至少覺得描寫很棒所以成神吧。 二代認同尼爾的也有，不過就是不多所以才如此
作者:
vm06wl (墨痕八舞)
2022-06-13 07:46:00舉例來說的話就是戰血28+仙古狂濤...
作者: timmy8812 (影分身之術!) 2022-06-15 20:02:00
推45樓