其實…
我蠻認同這片是充滿衝突與爭議的遊戲，
但你要說他是爛遊戲嗎？依照目前玩過的人的評價，至少一半左右的人不認同，這也是他
之所以是爭議遊戲的原因。
至於銷售表現很爛？
我們先看TLOU2遭遇到一個 TLOU沒遭遇的狀況：
1. 因為劇情被提早公開 且 前一代主角死亡與半數人預期走向不符，遭遇大量倒回市場
的二手片影響，造成整體市場售價迅速暴跌。
2. 女T 這種形象在電玩玩家族群的接受度，並不高，更不用說殺掉前主角。
3. 同性戀議題 本身在全球本來就不是一個廣泛接受的事，更不用說會吸反同族群（但未
必是遊戲族群）的攻擊，當年評價一堆根本上市還沒幾個小時就開始批女同劇情的
這些都是一代沒遭遇的事。
至於很多人說的，TLOU 2同捆硬綁，造就銷量…雖然當年PS4沒太缺，不過同捆其實，TLO
U上市後約一年也有出現。
https://i.imgur.com/qruTJuD.jpg
2014九月的推文也有人說過 買主機送遊戲的
https://i.imgur.com/84lyhYy.jpg
簡單說，銷售方面TLOU當年僅二手的市場因為拋售造成的跌價沒遇到，TLOU 2經歷的促銷
、官方禮包 、送片TLOU大概都有經歷。
簡單來說…TLOU2當初首批被低價倒回市場的片子，雖然影響了價格，但是…市場依然還
是消化掉，然後原廠依然可以降低售價繼續再出貨（二手價崩成那樣，沒降不可能有經銷
願意吃）
最後看銷量…
2013 六月上市的TLOU 經歷快兩年，到2015三月的出貨量大約是830萬片。
https://i.imgur.com/8G8CjhG.jpg
https://www.forbes.com/sites/insertcoin/2015/03/16/bloodborne-may-be-the-ps4s-
salvation-in-2015/
然後TLOU part 2 2020六月上市，經歷次世代主機嚴重缺貨，到這個月2022六月，出貨量
大約是1000萬片。
你要說銷量很差嗎？實際上比上市同期的出貨量，是看不出來TLOU 2到底哪裡賣不好就是
了
。
而且你覺得TLOU 2銷量暴跌很嚴重嗎？
這是TLOU的曲線…其實遊戲產業都麻差不多，大家都是賣前面的。
https://i.imgur.com/WpKvs2V.jpg
最後尼爾也是穩穩坐在那邊，老闆跟股東，還是繼續給他錢去玩一代重制、拍HBO劇、拍
秘境電影、甚至二代的多人版～～
所以…到底哪裡不好？
有爭議跟不好是兩件事，客觀來看這片就是有爭議，但是你說爛片？其實…也差很遠，單
純是題材跟走向你不喜歡罷了。
作者:
ofender (違者願聞其詳)
2022-06-12 00:26:00推
覺得最2少了連線對長期買氣也有差 一代是少數我會想玩的連線對戰
所以你講的那些一代沒遭遇到的狀況 是不是都跟內容有關 而且造成了影響？
作者:
KACIRIE (å¡è¥¿é‡Œ)
2022-06-12 00:30:00不過假如沒有售後評價強烈分化，照理說會賣更好?
認同說有爭議無法接受別人說爛片，又用邏輯分析來包裹，隱晦的要命就是了，銷量不代表什麼，自己喜歡就喜歡，別人說爛片也尊重，就別裝了
和內容有關也有影響 但那和好與壞未必有關吧 對同性戀排斥或接受能用好與壞區分嗎
我其實也沒多愛這片 可是我就是看不慣有人把這片說成一文不值的樣子
作者: rainkuan9 (Bill) 2022-06-12 00:38:00
售價暴跌跟劇情提早被公開沒啥關係吧,其實我還懷疑根本就官方自己洩漏劇情方便後續的操作..
還是之前的比較好笑，並沒賣完的400萬之後還有600萬是怎
作者:
staco (staco)
2022-06-12 00:40:00又拿有爭議偷渡概念，聖光勇士也馬上到場了，半夜繼續贏www
麼來的？ 答案是小賣店一直進一直進進了片又骨折賣，把庫存清掉之後又一直進一直進XD
我又沒說爛，別轉移話題啊。看看同樣身為本家續作的戰神和秘境4都是一下就順利超越前作銷量，結果這款在前作超高好評的優勢下只賣了不到一半的量，不用跟別人比跟自己比一比就好了，這不叫暴跌甚麼才叫暴跌？
喬爾死不死根本不是什問題 當初就一堆人猜他不會好死只是死掉的手法太差了 跟殺一隻路邊的狗差不多
作者:
KaoBi24 (高比拜仁)
2022-06-12 00:50:002015三月PS4有2200萬台 現在PS4有1億1700萬台
作者:
KYLAT (凱拉特)
2022-06-12 00:51:00如果用電影類比的話，10/10讓我想到Greenbook，拿最佳影片，全球票房破3億，但還是被一堆人酸過譽爛片
提秘境4的人知不知道秘境4也是尼爾挑大樑阿...?
作者:
silentN (平安夜)
2022-06-12 00:51:00戰鬥 細節近年作品中很傑出的表現 就是述事真的很爛尤其在角色切換的部分 真的是傑出的爛
2015年3月有8000萬台PS3啊，舉主機數幹嘛？
作者:
Rsew (のうねんれな)
2022-06-12 00:53:00板主不公告一下
因為秘境四並沒有這些「爭議」內容啊，這樣一來不就很清楚了
不會好死 不就剛好符合遊戲中的表現嗎 為什麼喬爾就要死的很有意義 或是什麼英雄式死法 他在那個世界做出那種自私的事犬死也只是剛好而已
一代2000萬也是2世代版本+各種降價bundle超過5年才達到
作者:
Lizus (不亢不卑)
2022-06-12 00:57:00同性戀我覺得反而不重要 最後的原諒也很爛
作者:
mongduo (mongduo)
2022-06-12 00:59:00同性議題一代就有了zz
作者:
Avier (出生便撿骨)
2022-06-12 00:59:00美劇末日主角犬死風格 哈哈
自己覺得原諒這也沒啥 不然日本遊戲一大票都吞不下去了吧 不只原諒還愛說教 ww
一代就有同性戀議題沒錯，可是其實回到2代剛發表的時候很多人甚至都玩過DLC了還是說"蛤艾莉是同性戀？？？"二代發表前的確是不少人都沒有意識到這件事，聽起來很扯但有的人就是沒有撕破臉跟你講的時候會完全無視XD
我覺得直接出另一角的本傳前作主角客串不論他們是生是死都比這種突然作死硬要穿插比對來得強
因為那時艾莉給人的感覺是小蘿 就算她是同性戀也只會給人一種小女孩手牽手去廁所的可愛感 不會不舒服（疑？
作者:
A10JQK (<( ￣︶￣)/(〒﹏〒O)!!)
2022-06-12 01:07:00你居然沒有點出喜歡母猩猩的受眾......政治不正確
作者: kira0214l (奇樂) 2022-06-12 01:08:00
好了啦，預告詐欺都視而不見了是不是啦？真的覺得老喬活該被當球打怎麼不敢在事前就當廣告宣傳？“喬爾將死！？”不是更吸引人注意嗎
作者:
princeyu (prince-)
2022-06-12 01:08:00沒有爭議啊 劇情就是爛
作者: kira0214l (奇樂) 2022-06-12 01:09:00
結果預告是怎麼告訴玩家的？老喬對陷入危機的艾莉說我不會丟下你一個人，實際上遊戲裡呢？後面什麼女同女大隻佬都是額外的戰場好嗎
拿前作銷量來嘴也是很怪 例如地平線1也是2000萬 那
二代也有沒有遭遇的事 叫做新ip 而且還是在秘境之後完全不相干的新題材 怎麼比
作者: kira0214l (奇樂) 2022-06-12 01:12:00
是你頑皮狗先欺騙玩家的，等玩家發現被騙生氣的時候再來扣你反lgbt帽子抓語病阿不就好棒棒
遊戲爛不爛本來就很主觀 有人遊戲性至上，那劇情隨便你爛反正他不在乎 也有人把劇情當作主菜，二代直接把喜歡一代菜色的人的餐盤打翻 誰會爽
作者: kira0214l (奇樂) 2022-06-12 01:15:00
還敢講的好像?最2就是反lgbt就是不準別人喜歡最2一樣欸，阿當初發現被騙還被尼爾羞辱的玩家們都活該逆
他出幾代賺多少我是不在乎啦 又不是進我口袋 最多就恭喜 但以後不會再消費 大部分人都這樣吧==
一個詐欺那麼明顯的遊戲也可以護航== 現在是只要有賺到，其他都可以選擇性忽略嗎
不過詐欺問題對於後續買的人，甚至PC/PS5版本消費者都已經不存在了當然會不會有PC/PS5版本誰知道XD
作者:
tv1239 (路過的)
2022-06-12 01:20:00你提的狀況2,3點就是標準人家為什麼會討厭護航的原因...角色不好跟角色標籤不好一直都是兩回事更正不是角色標籤不好 應該說是角色標籤爭議
作者:
tv1239 (路過的)
2022-06-12 01:25:00但是把這片的負評跟標籤問題連結在一起 覺得不太好
而且很多時候未必能夠輕易地切割出來，俗稱豬隊友XD
玩遊戲的受眾跟那一群根本就是不同的價值觀，硬要教育下場不會好喔（看看這些年被搞到IT下場）
突然想起批評亞羅伊外觀的那些人，就會覺得世界上真的有人需要被教育
作者:
tv1239 (路過的)
2022-06-12 01:32:00那批評音速小醜的觀眾怎麼辦QQ
人家地平線2製作組又沒有在那邊自吹X天X百萬的，銷量能不能超越前作就等時間來證明啊，我想也不會有人為難它吧
我被二的劇情噁心到 但推你分析正確其實大家是不爽他打假廣告越想越氣 都彈出來了
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-06-12 01:40:00一文不值 要被教育我不會買巧連智？
作者:
nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)
2022-06-12 01:42:00遊戲銷售的黃金期本來就是開賣前幾天，熱潮過後還想玩的，通常等數位版打折或二手了
作者:
moonh4 (山塔納的指甲垢)
2022-06-12 01:43:00說爛也沒差啦畢竟個人觀感，不要黑一款遊戲黑到放棄智商就好
作者:
tv1239 (路過的)
2022-06-12 01:43:00你以為沒有但是事實上的確已經有人在為難地平線2銷量了而且也真的是出於大家都耳熟能詳的原因XD
作者: ringil (Ringil) 2022-06-12 01:52:00
只能說這麼久了居然還能搞不清楚這片為什麼會讓一堆前作老玩家爆氣 你喜歡2代沒關係 但不要亂扯扭曲事實好嗎
最後3劇本我知道了，被艾比殺的人的親友跑來追殺艾比，艾比耍蠢被球桿打死，有沒有很耳熟
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 01:52:00你說的同捆是兩個狀況 1代2代都有PS4主機同捆包 但數量都有限 特別2代又是限定款式 2代真正的綁是爛片掉價被拿來配可以配主機或其他商品一起綁
如果你覺得一個有真人臉模的角色跟純虛擬人物能比的話
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2022-06-12 01:53:00老喬死不死無所謂,但包含老喬在內幾乎都搞降智演出是...?
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 01:55:001代Remastered 訂價就不是1790不管是590元還是1490 1290都會有人買2代的問題是很早就陷入590元也要思考一下的評價危機 1代則是內容優秀就算被暴雷還是便宜值得入手必玩 廠商會出軟體合集實體 玩家也樂於購買
作者: trtrtradam (Adam) 2022-06-12 01:57:00
批評亞羅伊醜為什麼需要被教育？我覺得醜不能說嗎？這不就典型SJW思維
作者:
tv1239 (路過的)
2022-06-12 01:58:00可以理解跟覺得演得很爛到異常可以同時成立沒問題的
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2022-06-12 01:59:00有解釋但跟沒有解釋經常有啊,那幾年真的不缺這種製作群跑出來解釋我為什麼要讓這些人降智演出反而更加炎上的實例.
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 02:00:00文中還有兩點錯誤20132015的PS4裝機量怎麼比 3千萬2代享有的是差不多一億台裝機量還有TLoU II只有數位版可以壓成本賣實體的改價出貨也要是Hits版吧
壓實體片的成本對廠商來說是固定的 他什麼時候要降價賣給通路是可以隨時自己決定的吧？
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 02:05:00可以決定啊 折了要自己補貼啊除非SIE出給你就降價
而且並沒有裝機量兩倍銷售就要兩倍才算同等這種事...
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2022-06-12 02:09:00拿來跟同樣是本家的蜘蛛人、戰神、對馬比就好，最二神主牌等級的賣這樣根本悲劇，而且還是靠一堆促銷大禮包
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 02:12:002018年中 狗說1代1700萬2代在真實世界 賣1000萬實銷強大的ACT這樣賣得比較好？還比較差？
作者:
Dante6 (Joker)
2022-06-12 02:18:00第二點錯的很多耶，T玩家討厭，那怎麼歐美跟日本遊戲都有我們操作的女角能跟其他女角戀愛的設定？而且你的T是指Ellie還是Abby？Abby不是T吧？Ellie有跑一代DLC的情況下會多驚訝？
百合作通常（應該是幾乎不會）放女T角，艾比不是T但是很
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 02:22:00作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 02:24:00現在是討論全球市場的千萬銷量怎麼來的，如果不是Sony在幾個大的市場用這種操作，實在很難推斷會對銷量造成什麼比較大的影響。然後TLOU一代17M當時的銷量是PS3+PS4版一起算的，這個去查就有了...T就是女的，為何叫女T？不然還有男T嗎....
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 02:32:00男僕照片我看過，男T照片你貼一張來我們看看？戰神、UC4、Horizon、TLOU這幾個遊戲是出片多久以後達到10M的，要不要找資料來比對看看？
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 02:37:00臺灣店家綁片到底能多賣幾片，也請精算師算算？這跟SONY官方在全球幾大市場都推出上面那種官方bundle主機，影響的銷售數字能比嗎？
很簡單啊，別人系列作都是一代一代越賣越好，就你最2倒退嚕，還是在PS4世代後期裝機量達到最高峰的時期，打算用來壓軸收割的，賣成這樣怎麼看都有失水準吧。最好笑的是最1在PS4初期就先重製過一次來拉抬主機買氣，結果8年過去還要再度重製來上場救援，真的是辛苦了
DANTE6說的百合這我不同意，平心而論美日動漫裡的畫
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 02:42:00版友提出的問題是好問題台灣玩家應該都有印象HITS 同捆好幾彈都是主機送三款遊戲 主因是賠本衝裝機量到PS4末期全球沒有出新的HITS包操作
風跟艾莉狄娜差了多少?大部分人都是看臉，今天她倆如
作者:
tv1239 (路過的)
2022-06-12 02:43:00看到百合突然想到百合跟女同不是同一個分類這件事
果是艾莉絲跟蒂法那肯定一堆人香爆，但事實上她倆就女鐵T形象...就跟很多人承認艾比跟蒂法換形象就原諒是同一個道理呵呵...
作者: sp64 2022-06-12 02:45:00
陰屍路第四季模擬器
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 02:47:00照這邏輯，DQ出到20代的時候銷量應該已經突破天際，地球人人手一份了
作者:
rahim03 (隨風而去)
2022-06-12 02:49:00其實我覺得比起內容 不夠正可能影響更大 如果艾比是捏成超級正妹 可能瞬間劇情都不是大問題了
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 02:51:00TLoU的任務一開始是新IP PS3末期壓陣PS4初期又重置充實陣容 接著又是百搭佳作 它便宜是事實但TLoU終究起了拉抬整個世代的效應 連戰神地平線都跟他搭2代根本沒有隱藏的裝機量貢獻沒包同捆就侵蝕全球通路的毛利PS3跟PS4 TLoU都是佳作正常價 到了官方出590元才下去
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 02:52:00Horizon 2衝上第一名，貢獻有不少來自
倒退（？）的就地平線2啊，這是本板確實有人抓出來定的
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 02:53:00要討論某片的全球銷量，這種大市場的官方綁包影響可能才好拿出來做變因講吧
推理性,銷量不錯,我之前說一定很差算是被打臉了,但就是那些點,討厭的會很討厭,爭議自然少不了
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 02:55:00看到臺灣店家綁片賣，那是不是可以估算綁了多少片賣？丟到那10M裡面到底佔多少比例呢？
有無人要統計系列作越賣越好和越賣越差的比例嗎 我怎麼覺得差甚至掛掉的比較多 而且也不見得犯啥多大錯誤 w
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 03:01:00長壽ip銷量起伏很多啦大家都知道的，就算只有一兩作的也不一定後面的賣得比較好。其實這遊戲賣得怎樣，已經討厭的跟已經喜歡的人應該也不會改變自己想法了。
就公佈銷量後被打臉 只好轉攻你這個大作本來可以賣多好多好的你知道嗎?
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 03:04:00唉
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-12 03:05:00有版友說裝機量跟銷量不是等比而且1代有官方同捆 又便宜又打折我都同意啊 真的硬要說 事實就是1.PS4的TLoU死賣活賣有玩的老玩家2.PS4跟PS5的新玩家 或頑皮狗支持者3.二代當年得很多獎項且技術進步4.3A新作卻被影響了初期價格至今PS玩家跟前作玩家的流失感還有商品特質之特別 沒有很差 不如期望 驗證1代做過多少推廣更顯2代的成功不足
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 03:05:00要賣得好賺得多學老任就好了嘛
作者: trtrtradam (Adam) 2022-06-12 03:08:00
ㄜ 所以他們轉攻的說法有錯嗎
作者: trtrtradam (Adam) 2022-06-12 03:10:00
的確是比黑粉預期的更高 但頂著這麼強光環也不算是成功吧
沒人說系列作就一定要越賣越好啊，邏輯是這樣啦，當你一個系列作品內容越做越好的話，銷量自然會合理的成長。可是當你今天續作品質不如前作，或是內容出了爭議，負評不斷，銷量自然會不如預期往下掉。所以為什麼戰神和秘境都可以不斷突破系列紀錄，TLOU卻只能重製再重製，問題出在哪不就很明顯
作者: trtrtradam (Adam) 2022-06-12 03:11:00
這作本來真的可以大爆賣也沒錯吧
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 03:12:00第一次是remaster，而且原因是PS4沒有向下相容PS3ip新作也在做了，就是線上多人，然後去年Neil就說已經寫好TLOU3的大綱，如果各位沒有update到新聞的話，再提一次。
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 03:16:00至於這次的remake，去年也有人分享過新聞，爆料的是彭博社的大記者：
http://i.imgur.com/4muBFfT.jpg「在2018年就已經有一群SONY開發者在做TLOU1的remake，但SONY後來決定把project收回讓頑皮狗去做，本來那個小組解散。」如果這位有名的爆料記者來源正確，那麼在2代出之前兩年，Sony已經在盤算重製TLOU1。合理推測也許是像PS5剛推出時一起上市的惡魔靈魂重製版那樣的東西。～既然講到秘境探險跟戰神，那是不是順便列一下UC 1 23和戰神 1 2 3 各自的銷量是多少？我記得戰神2賣得沒有比1好。UC3應該是比UC2差一些。
呵呵，所以是發生了什麼事讓Sony決定改變計畫，把資源拉回去要讓「剛好」變得有空的頑皮狗自己來重製一代呢
如果3還是那種噁心劇情我反而會尊敬頑皮狗,呵呵,至少他們是有堅持的,畢竟這是他們”最好”的劇本對吧
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 03:53:00那是2018年的事啊，你想暗示什麼？至於前面說艾莉絲、蒂法的，這個遊戲的受眾顯然就跟您的預期完全不一樣了。
沒暗示啊,打從心底尊敬,代表他們就是喜歡這種切入的角度,不是被SJW操控,而是化身SJW
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 03:59:00哦我是問269樓如果有follow北美這些遊戲製作團隊成員的推特，大概就知道他們多數的政治屬性了。戰神2018的導演砲火可猛烈呢
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2022-06-12 04:25:00星戰8票房也很好 之後才是見真章
作者:
saz (SAZ)
2022-06-12 04:25:00別忘了預告詐欺 媒體評分造假 嗆聲玩家
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 04:25:00如果問我，我也覺得我比較想玩TLOU多人或是TLOU3。從HBO的TLOU影集是他們「繼（大約20年前的）諾曼第登陸戰爭片以來最高預算」看來，對這個ip的開展跟投資是前所未有的。現在包括地平線、戰神都宣佈要拍影集，會不會成功我們不知道，但可以肯定TLOU1重製應該只是SONY這波操作的開頭而已。
作者:
asiakid (外冷內熱)
2022-06-12 04:50:00居然還搞不清楚狀況
作者: joeyben 2022-06-12 04:51:00
哈
作者:
ArnoX (聚對苯撐氧)
2022-06-12 04:52:00便宜賣500也是有銷量
銷售好不好跟我玩家又無關 那是發行商店家要煩惱的事我只知道噁心劇情+爭議製作人勸退我了 而且很多人跟我一樣 之後頑皮狗要出的作品都會觀望觀望
作者:
roter (熾之左翼)
2022-06-12 05:35:00通篇不提預告詐欺+破壞人設 老玩家不爽的是劇情問題 誰在給你反同情緒？偷換概念在那邊跳針
作者:
vlo1218 (vlo)
2022-06-12 05:39:00一堆人神分析賣得不好，我就看不懂哪裡不好
作者:
roter (熾之左翼)
2022-06-12 05:40:00你想講爭議 那我們就談爭議 用爭議來造成作品話題性 本身就是一種宣傳手法 這可能貢獻在後期銷售 然後初始銷售量可能是一代造成的口碑效果你也忽視 少偷換概念
一代男同女同都有 而且二代被罵根本不是因為同性議題列出三項有兩項直接不是重點的也是很猛= =哪需要啥神分析 經歷一代的都知道這片銷售該是啥等級
作者:
vlo1218 (vlo)
2022-06-12 05:56:00不要再預告詐欺了啦，預告沒詐欺就可以從一千萬變兩千萬一樣，預告根本不是重點經歷過一代就知道二代要賣的啥等級才叫好，人人都是分析師欸
作者:
vanler (凡)
2022-06-12 06:39:00避重就輕還能洋洋得意很厲害捏 劇情爛別拿同性戀當擋箭牌
台灣沒很反同吧 1代就喬爾殺神 雖然2代他很快便領當我是覺得還可以 但爭議的地方還有很多部份 雖說是這樣優點其實也不少，像是音樂、UI介面、戰鬥系統、改造槍枝等等我就很喜歡，但劇情編排我真的不愛，尤其是狗狗那邊，上一幕我還在和狗狗好來好去，下一幕你要我把那些狗給殺了，這我就吃不下，最後艾莉失去了一切，這啥鬼結局？
作者: mizutou 2022-06-12 07:21:00
我記得尼爾把不喜歡他故事的人接上歧視標籤的時候有同志出來切割耶XDDD
出個3來看看就知道誰沒穿褲子了。至少我就是因為爭議劇情從期待到沒買的那個。對頑皮狗的遊戲心態都是先看看再說。
幹嘛跟玻璃心仇女宅那麼認真，反正那些人只會出一張嘴
作者: k798976869 (kk) 2022-06-12 07:52:00
就爛啊 正常公司早把尼爾開除了
作者: hank13241 2022-06-12 07:53:00
你一個大熱賣的IP所出的續作不能用跟一代比銷量這麼簡單帶過，前一代做得好這代期待的人多預期銷量漲的比前代快是理所當然的，可事實並非如此，然後用同性戀認同的少講就太多了，對馬也有但劇情評價怎麼沒有兩極化?事實上就是整個劇情都寫得不好，而且在喬爾犬死後帶入很多愛莉跟喬爾的回憶更讓人覺得只是在消費喬爾，不過遊戲性上的確不錯，但劇情為主的遊戲你劇情暴死就沒救
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2022-06-12 08:03:00就爛片還要挑理由喔
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-06-12 08:04:001代是「全新ip」，2代是「SSS級IP」，基礎不同。同樣2年，只差170萬，還包括400萬的首購，就知道有多差
作者:
marxOO (奪冠啦barcelona)
2022-06-12 08:06:00咖哩大便之爭。"汝之蜜糖，彼之砒霜"
作者:
t03441 (阿修)
2022-06-12 08:43:00如果劇情不是這樣，那銷量也不會是這樣，就我來說，一代是個美好回憶，二代只有期待變成傷害。
作者:
rgbff (￣▽￣)
2022-06-12 08:45:00你這心態不就跟尼爾一樣，不承認自己劇本寫的爛然後怪玩家歧視角色是同性戀
作者: lawliet11037 2022-06-12 08:47:00
同性戀或T在遊戲界被討厭的情況很少，殺死前作主角的遊戲也不是沒有，拙劣的劇情敘述才是重點，原本沒有復仇，過一段平靜的日子後被叔叔情勒要復仇，然後突然原諒！？那妳復仇只是一時腦衝嗎？而且還是像失憶般，突然回憶後的腦衝嗎？
作者:
chx64 (雪人)
2022-06-12 08:50:00問就是極度好評 10/10 不能只有我玩到!
作者:
moonh4 (山塔納的指甲垢)
2022-06-12 08:52:00我記得遊戲剛出的時候因為Abby太陽剛，所以很多人不覺得Ellie是同性戀，反而覺得Abby是LGBT和政治正確
作者:
rgbff (￣▽￣)
2022-06-12 08:54:00護航的人在那邊講一堆都不能解釋我為什麼要看動物星球打砲明明就可以鏡頭帶開閃掉
作者:
mtmmy (澳洲無尾熊)
2022-06-12 09:03:002算是PS4遊戲吧 跟PS5缺貨關係不大而且PS4裝機量還大於PS3
要比就比對馬吧，拿PS3時期比PS4，張飛打岳飛？
作者:
Ximcra ( )
2022-06-12 09:24:00二代我預購後看到流出情報跟網友評論真的被影響到放了一年多才玩，但是自己玩過之後根本沒那麼糟
作者: alingcht (Lang) 2022-06-12 09:25:00
美式電影劇情這種走向都不意外呀，在那種人類幾乎滅絕的時代，人性本來就不是完美，只是東方玩家把主要角色神話，不能接受就選擇不玩就好了不然這片其實還不錯的遊戲，亞洲人大多跟風的云亦云，容易被帶風向
作者:
lolicat (貓雨果)
2022-06-12 09:27:00三天400萬是建立在前作的基礎好嗎 唉吵到爛了有問題的點 總結來看就是劇情和人設 就這麼簡單而已 遊戲好玩嗎？沒有一代劇情和人設包袱 好玩沒錯啊 但有問題不就是這兩點
荒謬媒體評分，詐欺預告片，原本是頂級劇本加遊戲系統的一代，二代變成只有遊戲系統能說嘴，在劇情吃重的遊戲，這個問題還不大嗎？別出來洗地了，整部劇情編排順序有問題，多數玩家慕名一代而來，還惡搞前代角色，銷量一千萬？如果這部好好做，去年就可以破千萬了。還有，這部荒謬的媒體評分，就是造成sony品牌忠誠度下降的開始。還有少偷換概念了，多數人才不是針對同志，是劇情寫法讓人不能接受這個角色。自己劇情寫得爛還想怪別人歧視啊。
作者:
visadanny (visadanny)
2022-06-12 09:40:00劇透不是售價爆跌原因 劇情好被透不玩也買一片支持現在多少人遊戲只是買來支持的 根本沒時間玩 都靠實況雲完
遊戲本質是爭議沒錯，但是尼爾的操作就是爛了而且3天400萬是為什麼這麼賣？可以想一想
作者: xxx0226xxx (阿中) 2022-06-12 09:59:00
迪肯：還好我是happy ending
作者: alingcht (Lang) 2022-06-12 10:11:00
問題人家還是賣了1000萬，真有這麼爛就停在500萬，所以代表市場還是接受的
作者:
PSP1234 (PSP1234)
2022-06-12 10:21:00看到前面有人在問 現實中真的有男t哦 不過他們應該叫跨性別男同性戀 …我到底說了甚麼鬼
作者:
chjimmy (張郎)
2022-06-12 10:23:00有挑戰是好事，但預告欺騙的負面印象已深植在大家腦海中
作者: jayway (阿給) 2022-06-12 10:37:00
他被詬病的就為了迎合sjw的狗屎劇情，遊戲性本來就不差啊其實不用在那邊硬拗啦 市場機制反應ㄧ切啦，上市兩個禮拜內出現最低199的二手片 ，這代表什麼，你賣一千萬又有何用
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 10:40:00the last of us推出時並不是沒沒無聞的ip，頑皮狗當時已經因為秘境探險名聲大噪、話題的轉型作又是熱門的類殭屍題材。
作者: jayway (阿給) 2022-06-12 10:40:00
我可以接受喬爾腦殘送頭，但艾比這人設就是反感，還他媽做愛 幹
講真的一個禮拜內賣還有1000台幣出頭的玩家 恐怕才是真正的最後生還者 第二個禮拜就崩到幾百塊了
我覺得很那悶 很多人執著在他覺得喬爾降智商這點 可是當尼爾本身出來解釋後 又改口合理又怎樣?爛就是爛啦
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 10:45:00TLOU2真要比較的話，跟秘境4比是最適合，都是SONY本家頑皮狗有前作累積人氣的作品。當然Uncharted前面有3作，推出時間更長，可能略佔一些優勢。
作者: jayway (阿給) 2022-06-12 10:45:00
我能接受高爾夫橋 也能接受屁孩搞T但你他媽強迫我玩艾比幹嘛？ 老老實實當個反派不香嗎
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2022-06-12 10:45:00這篇太中肯 很符合現實世界的運作方式很多時候都是陷入沈默的螺旋
要你體會艾比的心境啊 這樣你才會原諒她 啊 可是這猩猩剛剛殺光了自己好多年的夥伴 只為了一個陌生人
覺得降智商有問題 不就是覺得毀人設 不合理嗎再說 我覺得應該沒有人比尼爾更懂喬爾的 至少玩家是說尼爾毀人設 就跟對岸說你創山諫懂個屁巨人一樣好笑
作者:
strlen (strlen)
2022-06-12 10:58:00放屁 就算把SJW議題全拔掉 全白人全異性戀艾比一般體型 這作的劇情還是糞劇本糞演出莫名其妙這根本無關多元議題
艾比改成健身正妹對很多人來說 特別是____ 就會變神作
作者:
strlen (strlen)
2022-06-12 11:01:00賣得好又怎樣？你沒看看現在那個炒冷飯的恐龍電影？拍得爛成那樣 還不是賣翻 電影院一堆人 賣得好就是神作？不可能 你就算模組全換成FF7r那樣香 劇情一樣是糞到不行後世的人評價就是 這就是一款金玉其外敗絮其中的遊戲就跟FF13一樣 FF13人物模組很香阿 劇情勒？
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 11:03:00PTT電影板最大問題應該就是一堆人罵好萊塢SJW爛東西但是好萊塢電影還是賣翻了然後繼續
作者:
strlen (strlen)
2022-06-12 11:04:00遊戲性我沒意見 這類動作遊戲基本就那樣 但你要單指劇情
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2022-06-12 11:04:00每個人對自己的意見是主流的這件事似乎都很有信心啊
作者: kira0214l (奇樂) 2022-06-12 11:04:00
諫山創啦
作者:
strlen (strlen)
2022-06-12 11:05:00最2的劇情真的是支離破碎 爛到有剩 亂演一通
為什麼角色創造者就最懂該角色？那這樣世界上永遠不會有因為無法揣摩與自己不同的心境而寫爛故事的作者所有亂寫的角色行動都只要以創作者最懂解釋就好
誰管你是不是角色的生父？重點是你表現出來的喬爾應該是怎麼樣 那接著就該怎麼樣 你不能諸葛亮寫著寫著 突然他變成武將跑上去和張郃單挑啊？ 一代的喬爾直接油門催下去撞翻人沒在和你客氣 二代直接變成弱智 你和我說尼爾比較懂喬爾？
作者:
strlen (strlen)
2022-06-12 11:18:00這作的問題 你如果有看過星戰 去看星戰8就知道了星戰8把路克毀人設毀成什麼樣子？收角收成什麼樣子？重點是毀人設和收角色的「過程」 重點在過程！！！不然我拍鋼鐵人2 一出場十分鐘 東尼走路摔倒撞到頭死亡然後那個黑人將軍接手當鋼鐵人 你覺得這是不是爛片？你製作者想要為所欲為 那很簡單阿 你得到的評價就是如此一部商業作品 要達到OK的程度 不是在那邊讓你製作者亂來就行得通的 不然你自己開間一人獨立工作室 你愛怎麼玩隨你啊不是掛最後生環者 不是頂著頑皮狗 我看你這種劇情能賣多少
認為Joel會這樣做或不會這樣做，都沒有錯。問題在於這是一個會對玩家造成重大影響的事件，但是故事沒有讓這些會無法接受的玩家信服
作者:
aaronpwyu (chocoboチョコボ)
2022-06-12 11:25:00同捆硬綁並不影響出貨量啊(官方銷量)
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2022-06-12 11:32:00你舉的叫同捆包，TLOU2那種應該叫綁片大禮包，而且還有不進片就不配給PS5的情況
第2點女T那觀點是錯的，ACG市場蕾絲邊比甲接受度高很多，你這種發言才叫歧視。大家不接受的是遊戲內人物的所作所為和反應
作者:
roter (熾之左翼)
2022-06-12 11:56:00不要再提預告詐欺？很顯然這點就是關鍵 就是痛點嘛 這是誠信問題 若只會用"反正反對者都是反sjw啦"來一併把反方意見歸一化 我看你文章刪一刪 不要出來丟人了
蕾絲邊跟百合不能混為一談，就像BL跟gay也不能一樣XD艾比劇中的性取向就異性戀，還是被很多人用T來稱呼，為什麼？ 其中一個原因就是很多豬隊友（？）眼中T就是一個相當負面的名詞大家都知道要罵的是人物作為與反應，但偏偏就是有人愛用罵標籤的形式來表現於外，那就不能怪人...
爭議就是會有人覺得爛阿，現在是不准別人覺得爛囉？那你自信點就說這遊戲很讚就好了，不必用爭議來裝中立
說起來ACG市場裡BL接受度跟gay接受度根本就天壤之別XD
T大搞錯了，就普通人而已BL=gay;蕾絲邊=百合。只是
ACG中BL和百合大多會被美化很多，就算是女T也是俊秀
你鋪陳一堆角色 然後一秒死 你說這樣是末世感 ok啊那艾比 艾莉可以殺對方的時候卻不殺是沙小？這也要說末世感嗎？還是要怪亞洲人不愛這一味？
作者:
asiakid (外冷內熱)
2022-06-12 12:19:00問題艾比就不是T阿
因為ACG受眾本來就男性多，BL接受度本身就沒百合高，女性喜歡的BL又是偏美型男，那跟現實的甲是差異很大
更不要說你上一秒還在溫馨橋段 下一秒強迫回到殺戮橋段 兩個橋段的關係橋樑幾乎沒有 這樣生硬的轉場硬要說是為了「理解」
的。不能這樣說大家在遊戲裡不認同這點。其實遊戲裡有其他同性戀角色，不是菲比，大部分人不是攻擊她是T
最後用情緒勒索讓艾莉放棄正常生活去殺艾比 經歷萬難要殺的時候 畫面閃幾下就放下 要玩家自己體會艾莉的空虛感 笑死人
發售當初是不少人用T在罵...雖然多少跟艾比的外型與刻板印象中的的T形象有部分重合有關
作者: mizutou 2022-06-12 12:25:00
用二三次元比喻區分雖然不太精準但感覺有點點像XD
不能否認有的人在罵的時候並不知道自己拿來用的詞是在講什麼，不過"用標籤罵而不是用人物行為罵"這件事是確實的
作者: mizutou 2022-06-12 12:26:00
BL(不限於美形)比較像幻想成分的同性愛(?
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-06-12 12:29:00劇透那時候大部分人都罵劇情爛，就尼爾硬要講得好像反彈的人都是反同反女權
作者: yeeroyuy 2022-06-12 12:33:00
預告騙玩家在先，哪是外流的鍋
作者:
phix (88)
2022-06-12 12:34:00爛到沒3代了
艾莉的農場正常生活真溫馨，只是要背ptsd不時被夢魘折磨，不需要解決，ok的，停在那邊好happy ending
是需要解決啊 但你可以不必硬是把湯米拖回來對她情緒勒索 想點正常有邏輯的劇情很難嗎
一開始湯米以為他可以 自己去叫艾利不要去後來自已重傷半殘變廢人去不了只能期待艾利 可以理解
對啊 但代價就是讓這個原本很體貼有責任感的角色行為變得很討人厭 編劇做到了
作者: shakingwall (shake!!!!!!!!!!) 2022-06-12 13:11:00
TLOU2爭議再大，還是為ND和頑皮狗帶來很多利益和發展，之前還看到有人提出要開除ND挽回頑皮狗的名譽，想想就好笑
作者: ku399999 2022-06-12 17:16:00
最2還有綁ps5一起賣的手法
作者:
a123274 (銀色水紋)
2022-06-12 17:25:00就是爛
作者: kaioken (寂寞獵人) 2022-06-12 18:40:00
假中立文 明明走向還有女T都不是被罵的重點
作者:
Whisley (NA)
2022-06-12 19:46:00作者: tfvhj5681 2022-06-12 21:18:00
工三小？？？？
??? 看到2 3點說法就知道根本亂講 你才是真正有偏見吧
作者:
vm06wl (墨痕八舞)
2022-06-13 07:42:00如果這麼棒，為什麼不用艾比傳的名義自己出片新遊戲，而是要蹭最後生還者的紅利
作者:
yu621 (任天索)
2022-06-13 08:28:00真的有不少人結果論 「大賣」就沒問題？2013年TLoU出世成功後已可預見影集化潛力ND這類工作室的開發費不會斷 尼爾升天幹到現在反而覺得他職涯緊抱這招牌很可悲Part II賣多賣少無礙初代給他的庇蔭
不如說恨最2的人拿著400萬銷量當無敵大絕太久了，才會被突然更新成千萬銷量打到痛點，什麼神奇綁片理論都敢講 笑死
作者: tagalong1024 (YenJ) 2022-06-15 10:59:00
事實就是他藉著一代的風評大肆宣傳做出了不如預期的作品才導致負評滿滿啊...銷量什麼的只能說大公司
劇情爭議，但遊戲性高，雖然不及一代，但我仍買了數位及實體