[心得] 仇男和聖女:最後生還者2心得

作者: gumen (gumen)   2020-09-29 09:48:19
最後生還者2心得
巴哈好讀 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4932136
前篇:艾莉線
1.艾莉線的過場CG表情太多,詞窮、拖戲、尷尬癌一堆。本來是優點的表情動態捕捉,
到了片尾回憶喬爾和艾莉爭執那段,完全暴露喬爾心碎的表情和劇情的荒謬,艾莉在舞會
女同接吻,喬爾好心替妳說情還被罵。
2.尼爾一直想塑造喬爾(父權)不懂女人的形象,例如喬爾曾誤會艾莉喜歡傑西(艾利還
乾脆和傑西說我不喜歡你這一型(亞洲人)←有種這一句話去跟黑人說啦!),另外就是
艾莉和喬回憶營地逃走的一對情侶,男方最後留下遺書說自己沒勇氣自殺所以先射殺了女
友──突出男性很廢又自私。總之劇情時不時酸一下男人。
3.敵人的男女比例大概2比8。敵人打前鋒&發號施令的都是穿著保守的大嬸(沒有少女)
,男的就小貓兩三隻躲在背後後援,大概想表示:女人不需外表的物化,只要和男性有
一樣勇猛的美德。
4.艾莉一出場就和狄娜穩當CP沒感情鋪陳,到了快結局才回顧舞會接吻的場景,但刻意
搬出女同被歧視的議題。其實歐美影視作品同志議題已經發展出很多表現方式,膚淺賣
弄苦情已經不太能說服人,淪為說教。
5.狄娜和艾莉在舞會一吻就甘願拋下一切隨她去復仇,怪的是她跟喬爾根本不熟,更何
況都已經感覺自己懷孕了還要跟去當拖油瓶?
6.艾莉同行三人幾乎沒有交集、沒有明確目標、性格模糊,艾利堅持復仇,傑西迪娜則在
旁邊不耐煩。有一幕是艾莉硬要出門,她回應狄娜:因為湯米還在那裡──行動目標居然
不是為了喬爾復仇而是湯米?然後傑西跟上去,卻走到船那邊就分道,因為傑西要去找湯
米(著眼當下)、艾莉要去殺艾比(復仇)──兩人明顯目標不同。
7.三人的三角關係和艾比線的三角關係比起來隨便到不行,傑西這個華人充其量就是個
種豬,讓狄娜成為母愛聖女兼工具人(幫忙擋門),狄娜懷孕不告訴他,這真的沒有問題
嗎?傑西好歹也是小孩的爸爸。而且傑西被艾比殺,狄娜不會想復仇,是因為狄娜根本沒
那麼愛傑西;但艾莉對喬的感情應該是深厚的。
8.湯米片尾變成老番顛很令人傻眼,感覺就很鄉土劇,酒肉朋友邀老公出去玩,老婆在
旁邊生氣之類的。艾莉要復仇狄娜還嗆她說:你不欠湯米什麼。啊是把喬爾當塑膠嗎?狄
娜難道不知道喬爾跟艾莉一起經歷過什麼有什麼情感?那你第一章幹嘛和艾莉同行當跟屁
蟲,明知道懷孕還當拖油瓶?傑西死了妳當然不難過因為就把他當工具人好嗎,狄娜
Bitch!
後篇:艾比
其實把整個艾比線做成DLC稍微改一下劇情不要讓喬爾死,這樣就可以了。扯的是艾比列
夫的組合完全是搬弄一代喬爾艾莉的模式,我很喜歡懼高症過橋那一段,但這個好感直到
列夫跑回去找媽媽智商急降為止。另外,這是類RPG!主角是要累積技能點數的,玩到一
半突然切換到死敵艾比,技能、道具重新洗牌,等於是說先前對艾莉的訓練彷彿都是一場
空。
1.狼幫可以和小狗玩很有趣~
2.艾比線明顯很用心,像是美術、關卡設計、劇情曲折等,重量幾乎都放在艾比。玩艾
莉線常感受到同伴的不耐,搞得玩家也很不耐。艾比一條線是朝著太陽走(和艾莉線的晦
暗形成對比),還有經過中國城那裏,替葉拉拿藥過橋,醫院迷宮,這些都蠻有意思的。
3.這一代新增兩種怪物,一種是牆壁鬼會從牆壁突然跳出來;另一種是會潛行躲貓貓的
行屍,大概就你會潛行敵人當然也會潛行。編劇好像很愛玩這種敵我對比。
4.本來在拿藥過程中和列夫培養蠻好的感情把他當小弟弟,沒想到替葉拉順莉手術後列
夫智商急降去找媽媽。你剛被一群殘疤追捕,現在還要回殘疤大本營,而且對自己迷信的
媽難道沒一點理解?最後還被媽攻擊?更扯的是葉拉被狼幫射殺,列夫第一句居然罵艾比
說是被你們人殺的。哈囉?如果你不偷跑去找媽,葉拉需要這樣嗎?浪費艾比辛苦幫你找
藥!
5.列夫的跨性別故事很無聊,因為是生理女不能當戰士必須給長老當小老婆,這是什麼
非洲部族故事?編劇談論性平的程度大概就是大學一年級性別理論第一章水準。
6.在高爾夫球虐殺場景可以看到歐文是比較明智溫柔的人,他主動要求放過艾莉。但歐文
一家三人也是被艾莉滅門了。另外艾比線可以看到很多一代就出現的動物象徵,艾比和爸
爸(親情)是那一隻受傷的斑馬;歐文是水族館的鯨魚,大概是自由、和平和魚水之歡吧
7.艾莉和狄娜成家後腦海不斷冒出喬爾被虐的畫面,接著把艾比救下木樁,到船那邊
還慢慢去跟她討決鬥(這是什麼復仇節奏?)最後艾莉斷指(還特寫,還彈吉他),這
些畫面都在虐玩家。
8.
整個遊戲就是教訓玩家冤冤相報何時了,斷開仇恨的鎖鏈
有空可以看一下 https://www.bilibili.com/video/BV1t54y1S71i 
這個影片道出一二代差異和尼爾怎樣獨裁搞爛頑皮狗的始末,一代其實是尼爾提供骨架,
Bruce Straley煞車皮阻止尼爾瘋狂暴衝,所以一代其實是團隊對尼爾互相制衡協調的恐
怖平衡結果(並意外創下佳績)
但Bruce出走後就變成二代這樣,算是打回原形了。
希望沒才華的人趕快滾開遊戲界!
作者: sisik (sisik)   2020-09-29 09:51:00
過場不是CG,是實機演算的.
作者: jackal810278 (阿姆斯特丹)   2020-09-29 10:10:00
女性可以當戰士啊,Yara不就是嗎?然後第一點那裡的時間線就是艾莉發現喬爾騙她之後,而且艾莉罵完喬爾後的表情其實表現的很細膩 也接到結尾的那段
作者: midas82539 (喵)   2020-09-29 10:24:00
他的意思是整個作品受到女性主義太重,這樣講好了女性主義其中一派是認為「我要先作為人,再論當女人」所以女性當然可以當戰士衝前鋒,這沒什麼問題但是在這個遊戲中是變成連孕婦都在演這種「我也行」的戲,而真的以一個女性角度出發,已經超過6個月有孩子連走路都要注意重心的狀態,她真的在乎孩子安危反而不會要親上火線,在各種被火器貫穿的風險中賭這口氣吧於是你可以發現這其實是尼爾這種自認為女性主義出發認為這樣很酷的劇本,其實反而刻意抹除母性的描寫dia那種冒險到一半才發現懷孕就算了,梅爾就很奇怪你會認為那其實是另一個男生認為「懷孕女性也該上戰場」在這想法下拉動的布偶,而非一個在你眼前在乎小孩想請產假的孕婦。像這種問題其實PewDiePie也提過了
作者: dewking (OHMYGOD)   2020-09-29 10:37:00
所以你原諒了嗎?
作者: midas82539 (喵)   2020-09-29 10:39:00
「去你的原諒,尼爾幹你娘」,這樣你滿意了嗎?
作者: kiderself (冬之雅興)   2020-09-29 10:47:00
莉莉是想當戰士,但是被上頭的人指名要當妻子,所以才自己衝動剃掉自己頭髮的吧。而剃髮這件事造成莉莉(列夫)被追殺,而不是懲罰他嫁人。
作者: SGBA (SGBA)   2020-09-29 10:53:00
這垃圾遊戲真的讓人噁心 你說的還有很多人看不懂呢 要不就是腦補不知道去哪了
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2020-09-29 11:25:00
最後生還者:光與闇的去向
作者: holybless (D.)   2020-09-29 11:56:00
我現在還是很氣 一代經典被惡搞 索尼居然是做護航
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-09-29 12:00:00
sony不想惹背後的SJW勢力,冷處理他已經最多能做的了
作者: phix (88)   2020-09-29 12:14:00
列夫是單純女 沒有跨性別 只是不想嫁長老個人覺得劇情還好 只是要殺主角蠻無聊的 銷售不好不要怪玩家劇情蠻老套的 沒啥新刺激
作者: jk1982 (真的啦~)   2020-09-29 12:23:00
站在朋友或是父親的角度喬爾都救了艾莉一命,鋪梗為了這個理由冷戰我個人覺得很牽強。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-09-29 12:26:00
推這篇,缺點都講得很明確
作者: Diowind ( )   2020-09-29 12:44:00
怪物說錯了,新增的是跛行者和鼠王。你提到的兩種都是潛行者,一代就有。 這次只是增加出場次數和出場方式。
作者: coaxa (cocacolaaa)   2020-09-29 12:49:00
狄娜是出發後到中途才發現自己懷孕 她為了jj放棄復仇 舞會艾莉兇完喬爾後露出後悔的表情之後跑去找喬爾和解我覺得還不算尷尬傑西亞洲人那段明顯94開玩笑的不用刻意曲解啦 另外我也覺得艾比線比艾莉線還要精緻用心 但帶小孩照抄一代我他媽超火大
作者: peterboon (用臉看草叢)   2020-09-29 12:53:00
唯二覺得可以的部份就是艾莉跟喬爾的生日旅行還有結尾的艾莉説會嘗試原諒喬爾,其他都是大便
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2020-09-29 13:25:00
亞洲人玩笑 如果這片是維持一代那樣的基調 沒人會在意二代已經激怒玩家的狀態下 這樣的玩笑就會讓亞洲玩家更不爽
作者: kira0214l (奇樂)   2020-09-29 13:45:00
亞洲人玩笑只是玩笑!?りしれ供さ小???還刻意曲解咧,同樣玩笑對黑人說看看啊
作者: deepinheart (心深處)   2020-09-29 14:25:00
我在捷運上看10幾歲屁孩互動,也是整個尷尬癌發作啊......那年紀本來就那樣吧
作者: creditcow (牛)   2020-09-29 14:28:00
整齣最爛的角色就是迪娜,最後還不告而別,超婊
作者: s145v930 (ghosthack)   2020-09-29 14:41:00
2代劇情真的充斥太多尼爾的自以為是 自以為亞洲人玩笑很幽默 自以為孕婦會挺著大肚子去戰場上晃 然後再自以為是的教育玩家
作者: loveyourself (苦工)   2020-09-29 15:04:00
前面沒dina艾莉早就掛了,後面是艾莉自己先離開,怎麼會怪dina不告而別。
作者: rodion (r-kan/reminder)   2020-09-29 15:11:00
不能說不告而別吧 為了小孩的安全 離開那農莊也是合理之舉
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-09-29 15:16:00
東西清理乾淨只留艾莉的,那叫做劃清界線吧
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-09-29 15:16:00
喬爾對艾利是父母兒女代溝吧 我沒什麼感受到性別議題
作者: gohpx (懶得想)   2020-09-29 15:39:00
狄娜好歹也留封信吧 連個希望都沒留下
作者: pttbook (pttbook)   2020-09-29 15:53:00
亞洲人玩笑覺得還OK啦 但在教育神作中卻顯得很諷刺呢現在覺得尼爾後台有夠硬 難怪娛樂產業很怕這些勢力
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-09-29 16:05:00
sony也只能冷處理任他這樣搞砸金雞母,你看看多可怕
作者: lolicat (貓雨果)   2020-09-29 16:08:00
給箭頭 這片劇情就是四不像 比鄉土劇還爛
作者: Horse129 (馬)   2020-09-29 16:47:00
教育神作你敢嘴
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-09-29 16:48:00
如果搬家只搬自己的東西,把對方的物品原封不動地留著,在歐美文化的確是劃清界線,這也是為了避免法律問題如果二代劇情不是放在喪屍橫行的後末世背景,還能說的過去,但放在TLOU世界?那只能是不及格
作者: KUSUHA0707   2020-09-29 17:04:00
腦補粉準備進入戰場
作者: GundamW (無盡的華爾滋)   2020-09-29 18:32:00
10/10這麼完美怎麼有人不懂
作者: mogli   2020-09-29 18:32:00
正在玩第三輪挑戰永久死亡自訂同伴調最強 玩爽爽 艾莉在尋找吉他弦那段跟喬談到漫畫人物在競技場的命運 說被報復的人大概是自找的 有點跳出第四面牆的調調 生存者跟原諒者天差地遠的想法 這大概也是設計者的一廂情願希望世界多一點人放下仇恨吧( 雖然在劇中心軟或不加入陣營的人多半都死了)
作者: roxas (旁白)   2020-09-29 18:48:00
亞洲人玩笑是傑西知道艾莉喜歡女生的情況刻意不回答正確答案的玩笑 不是開亞洲人玩笑…
作者: RachelMcAdam (瑞秋賣燈絲)   2020-09-29 19:18:00
亞洲人艾莉回答「是啊」的口氣一聽就知道在嘴,怎麼這麼多人往心裡去
作者: demo3399 (demo)   2020-09-29 20:05:00
就是故事跟劇情爛,有人偏偏扯是政治關係
作者: hoos891405 (我也許把你忘記)   2020-09-29 21:12:00
那怎麼不改寫黑人?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-09-29 22:02:00
因為他雙重標準啊,發售前在那邊嘴討厭黑人同性戀的別他媽買這款遊戲,對亞裔就可以玩這種擦邊球那我當然覺得噁心
作者: SGBA (SGBA)   2020-09-30 00:02:00
那真的改黑人要不要看下場是怎樣?看準亞洲人就是前幾樓想法
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-09-30 00:05:00
Ellie的前女友Cat(幫她畫刺青那位)就是亞洲人遊戲裡有素描跟照片 加上Ellie兩小無猜初戀Riley是黑人Dina她們都認識Cat 至於Ellie跟Dina的友情很早就開始https://i.imgur.com/klHd6kq.jpg至於本作演員演出,尊重個人意見跟品味,不過剛好昨天The Game Awards推特也在問2020 performance獎,下面幾百個推文回覆也許可做為參考。
作者: Jameshunter (幻劍)   2020-09-30 01:20:00
沒辦法 黃種人百年前修鐵路 百年後修網路 奴久了
作者: ericliung (尋歡)   2020-09-30 07:53:00
Neil至今仍在推特上放火封鎖很多批評言論,態度一樣幼稚
作者: lavieen   2020-09-30 10:56:00
如果傑西今天是黑人,那句玩笑改成黑人的話,會引發部分黑人抗議說這是歧視,然後鄉民就會開始罵這些黑人玻璃心,明明Ellie初戀是黑人,而且Ellie那句明明只是在嘴而已,開始酸SJW把玩笑話無限上綱
作者: adoy (adoy)   2020-09-30 10:59:00
同意Abby線比較用心,也同意JC根本就是工具人Dina我是覺得她一開始就喜歡Ellie了,只是Ellie那時候跟Cat在一起,所以Dina就乾脆跟青梅竹馬的JC湊對,但是兩個人對這段感情都沒有很認真。認真說Dina跟Ellie的感情絕對刻意寫得更好,但是劇情都不著墨,只靠日誌來補根本不夠...錯字:絕對可以寫得更好多數缺點都同意,但個人覺得沒到仇男這麼嚴重
作者: yakummi (水上)   2020-09-30 11:32:00
尼爾: 我不是仇男, 是仇1代粉絲
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-09-30 12:10:00
Dina Ellie當然可以描寫更多,我也很想看,但有些人應該受不了吧。其實不是很想在「仇男」這類標題的文章裡面回應,不過有些事實都沒人提的話還是補充一下。另外yt跟推特也都有看到美國女玩家喊Jesse是「My husband」,滿有趣的。亞洲人普遍在米國的社會地位和經濟條件都是優於平均值的,犯罪率那些也相對低,如果要說在影視作品裡面的問題應該是underrepresented,但本作一次出現三位,然後也都是請亞裔演員來演出。種族問題落實到社會面,就像現在奧斯卡或BAFTA(英國演藝學院)準備慢慢推進的「業界各個位置職務必須有一定比例少數種族etc」,這是想藉此改變結構,但到了保守派嘴裡一樣被罵爆。如果真的要說美國輿論會在意的問題,頑皮狗幾年前的Uncharted LL,扮演黑人Nadine Ross的演員是白人Laura Bailey,這才是比較容易被攻擊的地方。Dina看到Ellie的防毒面具破掉馬上就冒險要跟她share自己的、Jesse遠迢迢自己跟到西雅圖,這三人的關係交錯糾纏已經好一陣子了。
作者: adoy (adoy)   2020-10-01 02:57:00
傑西的部分,我覺得是尼爾把他當劇情工具人,Dina在劇中其實還好,兩人都沒很在乎這段感情,比起情人覺得兩人更像是好友。至於Dina跟Ellie,我覺得鋪陳更多會更好,但是花太多篇幅的話,大概又會有太政治正確的質疑吧....至於傑西受到歐美玩家的歡迎倒是不意外,幽默帥氣又有義氣,個性又大方坦蕩。他的形象比腳踏兩條船的歐文正面多了,應該沒啥女性玩家會喜歡歐文吧,其實歐文也蠻衰小的,明明是個很善良又光明的角色,結果爛劇情害大家對他的印象只剩劈腿渣男
作者: SAC0724 (ㄚ源)   2020-10-01 09:56:00
所以你還沒原諒喔 真是欠教育
作者: mogli   2020-10-01 11:02:00
歐文真正要的是舊情人艾比跟他的原本陣營火螢一樣 只是現實不允許 後來跟梅兒在一起陣營和伴侶都一樣 選了不能隨便換 昔日隊友都會變敵人

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