轉貼:小說家帶你看「最後生還者2」

作者: woddy (I Love U, Indeed)   2020-07-04 07:47:08
看到作家朱宥勳的心得,透過小說家的角度解析「最後生還者2」,跟大家分享
https://bit.ly/2YXejeD
以下為原文
我期待《最後生還者2》好久了。不得不說,玩完之後是很失望的。於是,我想做一系列
影片,比對極為優秀的一代和落漆的二代,詳細說說二代到底做錯了什麼。第一支影片
,我們就來聊聊「敘事觀點」:
【生還者學堂】為何最後生還者2玩家大崩潰?「敘事觀點」的分析
https://youtu.be/MMsGuiPXeGg
事實上,我覺得二代上市之後的玩家崩潰,是頑皮狗工作值得驕傲也值得恐懼的。驕傲
是說,二代的崩潰之深,顯示一代真的很成功;恐懼則是,他們得好好想清楚,自己有
認真面對一代玩家的期待嗎?
我指的不是「寫出冒犯玩家的情節」。我覺得做出一個走路模擬器也很冒犯玩家(欸)
,重要的是,你有沒有盡量把該做的事做好?
很可惜的是,雖然二代做了很多「罕見的努力」,卻也在許多基本功上輕忽了。比如這
支影片要談的「敘事觀點」的三個問題:資訊控制、鎖定與認同。
ps.我學會怎麼上傳遊戲畫面了!!!!本片我的出鏡率是0!!!
作者: shining8930 (shining8930)   2020-07-04 08:04:00
說得很好,希望可以翻譯英文讓頑皮狗可以知道以小說家的觀點來評論此遊戲
作者: qwe88016 (東)   2020-07-04 08:25:00
所以是哪個小說家==喔沒事,原來是朱家安他哥
作者: sx4152 (呵呵)   2020-07-04 08:54:00
大家分析TLOU2失敗讓我知道專家真多頑皮狗老班底走了大半 變成如此業餘
作者: atticsalt (要換個男性一點的暱稱)   2020-07-04 09:09:00
就是還有人在吹神作 搞不懂
作者: alohac (雨中的男子)   2020-07-04 09:12:00
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-04 09:51:00
https://reurl.cc/8Gxl4M 這位之前還認為大部份遊戲的劇情在最後二之下呢...
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-07-04 09:55:00
樓上話不用講一半,他下一句就是人家不以劇情見長斷章取義其心可議阿
作者: jhihansyu (桐島蕾)   2020-07-04 09:56:00
可憐的最後2,跟過街老鼠一樣
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-04 09:57:00
大部份遊戲不以劇情見長 也不代表大部份遊戲劇情在最後二之下是正確的版上之前被嗆的那個心得 甚至還比較婉轉 說是比自己玩過九成遊戲的劇情還好
作者: logitech2004 (ddd)   2020-07-04 10:07:00
市場決定一切,爛劇本有人捧場下次繼續爛
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-04 10:12:00
我覺得他講的劇本跟劇情不是同一個東西.
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1)   2020-07-04 10:14:00
中肯
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-04 10:15:00
其實是因為那個FB是他玩一半時 認為喬爾夫球普通崩而已破完後變成給4/10分
作者: ssd123698745 (noel)   2020-07-04 10:28:00
講得很好啊,你強迫玩家抽離時要有獎勵啊,結果抽離了給我看艾比的瑣碎日常,到底想表達啥啊,她也有苦衷這件事有需要用這麼大篇幅說嗎還說反派也有苦衷這件事一代早就說過啦,還說的比較好,頑皮狗要做的應該是把一代拿出來好好玩一遍XD或許他沒這意思這篇其實夠酸了
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2020-07-04 10:30:00
小心說用太多篇幅,節奏太拖,遊戲時間沒必要這麼常會惹喬爾的聲優Troy Baker生氣喔長
作者: ssd123698745 (noel)   2020-07-04 10:36:00
還說諾拉的兩句話一下就搞定了整個艾比線10幾個小時想說的東西XDD
作者: m21423 (WSH)   2020-07-04 10:37:00
一代 人剛到就說要開刀殺雞取卵 還不准探望 這一副沒經過仔細思考和研究的行為 先懷疑醫生是哪來的瘋狂科學家艾比就不用被強制思考 你爸要殺人手法跟宗教一樣嗎
作者: szdxc17 (平民階級)   2020-07-04 10:58:00
影片有一點說得蠻怪的切換敘事觀點也是有玩得很出色的作品小說如冰與火之歌 影集如西方極樂園二代的切換手法是糟在 1)切換的時點不如冰與火巧妙 2)在前作走一般敘事結構跳脫太大讓觀眾產生抽離感(西方極樂園兩季都是不停切換)切換敘事觀點不是不行 是ND玩得不夠出色
作者: ssd123698745 (noel)   2020-07-04 11:02:00
他不是說不能切換敘事觀點吧,而是沒有意義的一直切換之前有人提到的記憶拼圖也是切換的很完美的例子
作者: szdxc17 (平民階級)   2020-07-04 11:09:00
諾蘭是行家啊 每一部都在切換我看他影片強調鎖定敘事觀點是很重要的 這個說法就有點怪故事說得好 有沒有鎖定根本不重要不過不知道遊戲這個載體有沒有玩切換玩得很出色的作品就是
作者: leonhsu (小徐)   2020-07-04 11:13:00
喬爾算是艾莉的監護人,要給人家剖腦總要經過監護人同意吧
作者: loveyourself (苦工)   2020-07-04 11:13:00
拿dunkirk比不是比較好...電影跟電玩我覺得有差,因為電玩你還要考慮玩家自己本身的操作體驗。
作者: atticsalt (要換個男性一點的暱稱)   2020-07-04 11:15:00
結論:最後2就是b級片xd
作者: PTTfaggot (...)   2020-07-04 11:18:00
b級片至少都有娛樂性吧…
作者: szdxc17 (平民階級)   2020-07-04 11:34:00
我也是覺得遊戲很難玩切換視角 因為遊戲還有升級要素 切換視角會讓玩家有做白工的感受
作者: demonOoO (demonOoO)   2020-07-04 11:36:00
這個人文章...
作者: kidkenyen (沒調理過的昂庫)   2020-07-04 11:37:00
遊戲裡用隊友做視角切換的載體的話可行性比較高啊
作者: demonOoO (demonOoO)   2020-07-04 11:37:00
朱家兄弟在文壇的名聲...呵呵齊打落水狗 要嫌都很容易 打完還可以刷存在感...
作者: TAKADO (朕沒給的你不能搶)   2020-07-04 11:39:00
講到切換,人龍零的切換就做得很不錯,從一開始第一次切真島線的摸不著頭緒,到後來不想切換回桐生線,但換回桐生又可以極大推動劇情進度。人龍系列雖然劇情狗血,但是不得不說團隊真的很會說故事。
作者: loveyourself (苦工)   2020-07-04 11:41:00
@sz 沒錯,技能升級問題如果兩線頻繁切換玩家能不能適應也是個考量。
作者: sundazlas (穆恩)   2020-07-04 11:46:00
切換玩得好的還有JRR馬丁啊多重pov很難寫得好
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-07-04 12:05:00
基礎認知不一樣吧,他的結論是「頑皮狗希望玩家兩方都不要認同」,但個人會覺得是「希望兩方都認同」,或至少有同樣的理解
作者: Mograine (CK)   2020-07-04 12:11:00
講的很好 確實劇情有很大的問題 上面一堆人崩潰
作者: coaxa (cocacolaaa)   2020-07-04 12:19:00
老實說講得挺中肯的
作者: yushia6666 (溫馨46)   2020-07-04 13:32:00
請撇開先入為主的觀念 去評所有3A大作劇情編排
作者: uio55408133 (Cigi)   2020-07-04 13:39:00
為什麼?????
作者: joygo (joy)   2020-07-04 14:11:00
西方極樂園就是令一個編劇吧,根本二代手法,切來切去,其實看得很累,不如一代那個核心概念吸引人,真的很像她的作品,為了解釋切換各種時間軸第一季和第二季才對更正一下
作者: a71085 (iii)   2020-07-04 15:13:00
就很多人說過的你操控和旁觀的體驗不同 看到操控的人做出蠢決定要給個合理理由 不然玩家代入感會感覺自己根本沒那麼北七做這種事
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-07-04 15:21:00
不是切換視角不行,是時機點和給的資訊是不是玩家需要和想要的,如果不是或太少就會抽離感很重我感覺他想表達的是這個特別是玩遊戲比起小說更容易有帶入感,所以一弄不好反差就更大,其實影片講的結論其他人也說過好幾次了他不過是換個比較系統的方式講而已
作者: ultmisia (魔女)   2020-07-04 15:24:00
他喔!自他不考慮批惡靈古堡四的時代性就發惡評時,我就有些不快了!不過最2還可以
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-04 15:51:00
要玩切換視角去看看十三機兵怎麼玩的吧...人家切得更碎更片段但轉換時機跟資訊視角的交互融合是真的深刻的下過苦心去雕琢的
作者: peacedove (林帛亨加油!!!)   2020-07-04 16:06:00
諾蘭的切視角真的很強 記憶拼圖跟頂尖對決都很震撼我
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-07-04 16:57:00
他講的很爛 中國講評幾乎都很爛 根本把網友部分意見拿來用來贈熱度 人家在罵想起喬爾和放下仇恨關聯在哪 只有他還在那艾氏姐妹接觸不多如何體諒對方這遊戲根本要講這個
作者: szdxc17 (平民階級)   2020-07-04 17:07:00
西方極樂園主編是諾蘭弟啊Hally Gross只有寫S106 和S107而已
作者: holebro (穴弟弟)   2020-07-04 17:31:00
朱家安還一直假中立想幫頑皮狗護航 這哥哥還弟弟還算敢說的了
作者: wanderjay (努力脫離地心引力)   2020-07-04 19:50:00
走路模擬器我給十分
作者: kira0214l (奇樂)   2020-07-04 21:24:00
這對兄弟立場假中立也不是一兩天了,只是文章論述都還算有條有理就值得看一下
作者: vvanch (理性的狂野)   2020-07-05 10:56:00
德爾敦克真的挺猛的 陸海空三線發散 時間不同 最後匯集一點結局爆發
作者: ChronoGate (無名火)   2020-07-05 19:09:00
拿諾蘭跟垃圾NEIL比會不會太侮辱前者了?
作者: Yukari000 (十塊錢)   2020-07-06 03:52:00
講得很好

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