作者:
pilimou (霹靂貓)
2020-07-04 00:10:27https://youtu.be/SuRNTX9kDYM?t=96
大致上分兩段，前段無太大劇情雷
第二段開始評劇情和人設
作者: Isinging 2020-07-04 00:11:00
裡面提到的那段寬線性 我確實在玩的當下覺得很怪帶著想復仇的心 結果在西雅圖裡逛大街
作者:
alohac (雨中的男子)
2020-07-04 00:13:00作者:
LiNcUtT (典)
2020-07-04 00:18:00雖說風向看有點久,但評得還不錯,不過中間劇情有些錯誤
作者: walkxd136 (螞蟻) 2020-07-04 00:28:00
這台XD 人們忘的速度真的很快
很推「劇情好」與「說故事的方法好」之間的差異那段很多作品老套卻好看，其奧妙就在這
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2020-07-04 00:34:00這次真的風向測很久XD
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2020-07-04 00:36:00代入感那邊講很重啊,做遊戲代入感很重要,然後Neil的手法是不要你有代入感...
作者:
LiNcUtT (典)
2020-07-04 00:40:00結尾白狼那句講的很棒,完全同意
作者:
isaka (101%)
2020-07-04 00:41:00某導演說你沒帶入感是因為用了後設手法啊(笑
作者:
SGBA (SGBA)
2020-07-04 00:42:00說故事方法好被歸在劇情好不會意外 個人是覺得密不可分
作者:
ian90911 (xopowo)
2020-07-04 00:44:00很中肯
說聶胖測風向的是沒看影片嗎？他都說自己做影片不會偷看同行評論了，還是你各位覺得他在說謊？
作者:
poz93 (jaien)
2020-07-04 00:47:00人家只是想嘴他舔中 不過住中國不舔中還用活嗎
作者:
cul287 (希悠)
2020-07-04 00:51:00Gamker補刀
聶胖本來就不是馬上出片的啊 他一直都是玩一段時間才評論的 不覺得再測風向
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2020-07-04 00:54:00測風向有那麼嚴重嗎
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-07-04 00:55:00不過他這樣講好像比甚麼政治正確還嚴重阿直接嗆Neil是連編劇守則都不懂的三流編劇XDDDD這是對專業能力的批評了
作者:
k721102 (口口口口口口)
2020-07-04 01:06:00評的不錯，尤其最後的結尾
他這片出得算快了，快到讓我甚至想說是要搭潮流你看他一堆評論常常都是好幾年前的遊戲
我覺得尼爾是懂的，但他的自大讓他覺得可以顛覆準則= =
作者:
atticsalt (要換個男性一點的暱稱)
2020-07-04 01:09:00這真的專業，其他人硬要寫遊戲很好的心得影片，沒說服力+討罵賺流量刷存在
作者: dieorrun (Tide) 2020-07-04 01:09:00
不管他懂不懂 表現出來就像個外行一樣阿聶胖講的版友也講一堆了 文案沒他好而已
這個仇恨與放下不只是給艾莉艾比的課題 他還要給玩家上這一課 當然玩家被故意噁心後根本很難放下這就是也所謂的 doing something big
作者:
twic (Mr.song)
2020-07-04 01:17:00這篇寫得晚 但蠻兇的..."沒有技術含量的編劇，不值錢"
作者:
atticsalt (要換個男性一點的暱稱)
2020-07-04 01:18:00gamker欠教育啦，林北10/10神作goty，懂！現在1999買三送神作，還不快買
作者:
MarioBro (聽說本能寺著火了)
2020-07-04 01:22:00其實這個影片“本身”就在示範怎麼說好故事 上面有提到講的內容沒有太大差異 就是文案好 但就是這麼簡單的事情這個遊戲卻沒有做到
劇情好跟講故事的功力好很容易搞錯，聶胖真的講得很精準
作者:
otaruu (小樽)
2020-07-04 01:28:00看過最後2，真的覺得文案寫的好超重要……
一代其實也很多人說過，劇情大綱真的普通是整體呈現的氣氛和情感帶入感很棒
gamker評惡魔獵人5覺得就蠻唬爛的跟實際的狀況差蠻多的
評論者本身可能還是有偏好吧，例如隻狼和仁王感覺得出來GAMKER主觀分數有高一點我猜對馬到時候可能也會這樣但這次TLOU2雖然評論得不錯，可是劇情部份沒有太大的新鮮感和大多數給負評的玩家觀點大致相同
作者:
twic (Mr.song)
2020-07-04 01:37:00一代劇情本來就普通啊 是融入遊戲美術等內容營造的很好
作者:
carotyao (汐止吳慷仁)
2020-07-04 01:39:00一代最主要還是氣氛營造真的很打到那個點
這就是遊戲的魅力 故事 角色代入感 演出做得好給玩家的感動遠比看電影來得強烈
作者:
aigame (neko)
2020-07-04 01:40:00當然要嗆艾比連國外女實況主玩到要操作艾比都一直哀嚎
作者:
john0909 (醬洞玖洞玖)
2020-07-04 01:44:00這次聶俊評得不錯吧 一條一條跟你切清楚講哪裡不OK
作者: justjihyun (nine) 2020-07-04 01:44:00
我一直在想這公司到底是發生什麼事…
作者:
ty013877 (Alice)
2020-07-04 01:44:00有時候很懷疑他們是不是真的有玩過那些遊戲，影片片段很多都不像是他們自己錄的
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-07-04 01:46:00反正普通人把編劇跟故事混再一起講劇情我是覺得沒差 專業賞析的話那可能會有差救世另外Gamker的評測我認為蠻著重代入感的 所以他對遊戲性雖然有所稱讚但也很強烈的表達了遊戲性也有造成對玩家感受的撕裂 其實這點我比較少人提(大概就ignjp的評測稍微有沾到但不多)
作者:
john0909 (醬洞玖洞玖)
2020-07-04 01:55:00有個清楚指出問題出在哪的評測 就可以少一堆看得頭很痛混在一起講的專業用詞作文護航
劇情評論的分析中，我覺得有個盲點就是評論提到的部份編劇缺失，我覺得Neil根本很清楚但他就是故意不給玩家想要的
作者:
LiNcUtT (典)
2020-07-04 01:59:00故意的就更惡質了==
作者:
john0909 (醬洞玖洞玖)
2020-07-04 02:01:00我是覺得他大概也就這樣了 這大概就是他的巔峰
作者: chiad (AD) 2020-07-04 02:03:00
我也覺得不是他們不懂這些所謂低級錯誤，因為真的要護航都多多少少有辦法找到他們埋的細節告訴你那些轉變，但ND為了達到他想要的效果而還是選擇了這個版本，只是對不能接受的人就變成明顯在噁心玩家
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-07-04 02:03:00影片提到他沒有看同行評測 但他產生的論點跟負評一致 那就代表這遊戲缺點明顯啊想要創新就要有更足夠的本事說服人 ND顯然沒那個料
作者: justjihyun (nine) 2020-07-04 02:07:00
惡意我初期也有想過 但這不是小說作品 這是款耗費鉅額金錢跟人力的遊戲作品 甚至裸露畫面索尼都能過了
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-07-04 02:11:00所以Gamker才會說劇本傲慢不專業阿 反正不是傲慢到覺得自己可以打破那些規則就是不專業到連這些都沒意識到
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2020-07-04 02:12:00
說的蠻中肯的 有豐富想像力的人很多 但好的編劇不多Bruce真的是Neil人生的明燈 沒有他退劇本 哪有一代偏偏這Neil自以為自己很厲害 真的看破手腳
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-07-04 02:14:00當然也可能是又傲慢又不專業 那這樣只能說沒救了
作者:
Ageg (Ageg)
2020-07-04 02:22:00風向仔忍這麼久才發 看來一定又是自相矛盾的不吹不捧內容
除非不知道玩家會不適吧，不然知道了又這麼做跟故意有啥區別？我打你是為你好？
我要兩個版都吹一下這次的評論 切入犀利讚讚哈哈哈哈噓文的直接暴露了自己以人廢言
他自己有說"不批評只鑑賞"了你想要看辛辣的找他就錯了想看毒罵一頓的會覺得他很工商,轉台吧
作者: TFFs (TFFs) 2020-07-04 03:05:00
趁著風向洗白一波 呵
作者:
wooxmax (彤)
2020-07-04 03:06:00推聶胖分析仔細用心
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1) 2020-07-04 03:37:00
XD
就尼爾眼高手低啊，覺得自己可以違背編劇守則但有看過一些編劇書裡面都會告訴你還是要照著守則能違反守則的只有萬中選一的天才，而尼爾明顯不是
就比較晚出的懶人包阿 還算詳盡尼爾粉看到又是來罵的 很氣喔
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1) 2020-07-04 03:50:00
好編劇不一定是好的導演（監制）
作者:
LiNcUtT (典)
2020-07-04 03:58:00讓我想到一句，普通人才看guideline大師是不需要看的XD不過前提就是你是真正的大師，例如黑暗原力大師XD
作者:
LiNcUtT (典)
2020-07-04 04:12:00我覺得半桶水時期才會想標新立異脫離基本守則,厲害的大師專家不須理守則,但作出來的成品多半都符合守則因為守則都馬是那些大師專家根據經驗歸納出來的東西
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2020-07-04 04:36:00守則已經是習慣一樣的東西
作者再有什麼想法, 玩家無法感受到都是個屁要搞自己做個小遊戲先練功而不是拿招牌實驗
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2020-07-04 04:40:00就像神隱任務裡面說的 強迫養成戰略思考
作者:
Lizus (不亢不卑)
2020-07-04 04:41:00尼爾其實那都知道 他是故意不想作的 因為對他來說太老套
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2020-07-04 04:52:00我不確定 畢竟走了的那位編輯說他讓ND為了1的結局寫的很苦不是編輯 是總監
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2020-07-04 05:02:00
Neil哪裡知道 他只知道這樣搞一代玩家會很不舒服
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-07-04 05:02:00聶俊這次開頭就直接說缺點喔，這麼直接
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2020-07-04 05:03:00
他都知道大家會很不爽 他還是要這樣做 要傳達什麼?他對一代被退稿寫出不是自己原本要的東西的恨有如滔滔
作者: Mikudance0 (咪) 2020-07-04 05:03:00
滾
作者: qkenny 2020-07-04 05:35:00
偶而會測風向 但文案功底一直都很好，每期都看
作者:
aaronpwyu (chocoboチョコボ)
2020-07-04 07:00:00明顯一下 我覺得問題是炒這麼久還在炒
因為讓玩家期待了7年，做出這種只有畫面跟技術能拿來說嘴，還把一代經典否定，也像影片裡說的，神經大條的人才會覺得劇情好吧。玩的過程中還要去腦補合理性，還要被教育復仇最後是空虛的？拜託去看"槍與劍"的復仇有沒有意義，當事人決定就可以，不需要尼爾的思想改造。
怎麼聶胖把仁王2這爛遊戲戳破，這裡人就這麼不給面子
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2020-07-04 08:45:00Neil的"惡意"基本上建立在"PC盾"和"明知而為之"至於編劇搞砸那是更根本的問題,不見得是惡意
偶有角色行徑和各型、形象搭不上例如湯米情感勒索這種，我覺得是尼爾純粹不行但很多人批評的，中途換角色，而且還是二度將艾比仇恨值推到極點後，又故意強迫玩家操縱艾比，甚至攻擊艾莉……這部份多半就是刻意的博物館整段超棒，不單純是給糖，而是真的寫得好可見尼爾也不是毫無實力，但感覺就是故意用很極端的方式說故事以及一些真的劇情瑕疵最終才會整個爆炸
作者:
ymcg (一等士官長>>>)))
2020-07-04 09:28:00推聶胖這期不錯
尼爾應該是喜歡懸疑式的說故事技巧，但在還沒將關鍵說出來，前面的鋪陳就足以讓聽眾聽不下去了
作者:
laechan (揮淚斬馬雲)
2020-07-04 09:30:00有懶人包嗎
之前有看到一篇訪談關於一代莎拉的死要放在一開始還是遊戲中後盤，我覺得尼爾應該是想放中後盤，前期讓你覺得喬爾怎麼這麼機巴，先給玩家不適，最後才揭曉之前的安排是這麼來的，給玩家驚喜。
懂這個道理, 懂但是做不好, 懂而且做的好, 懂但是做不好然後還自以為做得很好這幾個分別是不同狀況，Neil很顯然是最後一種，講一句這些Neil也懂其實沒有護航到什麼
作者: chiad (AD) 2020-07-04 09:53:00
應該說懂但故意要做出不一樣，但證明了多數人不喜歡。
跳tone一下有人知道結尾的bgm是引用自ost的哪一個曲目嗎？翻了一下油土上的ost沒聽到類似的
作者:
xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ)
2020-07-04 09:59:00講得超級好
作者:
isaka (101%)
2020-07-04 10:02:00故意要做不一樣，那就是搞砸了還沒自覺啊 最後一種無誤XD
作者:
Cyri1 (:P)
2020-07-04 10:09:00有個地方好像講錯,狼幫並不全是從小一起長大的戰友
有字幕不用懶人包吧, 你把播放速度變2X一下就瞄完了
作者:
pokiman (勃起男)
2020-07-04 10:27:00他音樂大聲到可以蓋到他說話在搞
作者:
j9145 (Swordcane)
2020-07-04 10:28:00至少比愛拉跟雷夫相處久，還好Neil沒想到把熊仔放那段不然我真的懷疑他是故意的。整個故事最讓我心痛的就是那兩隻狗。
這代擺一堆狗又強調狗還誘使玩家殺狗就是為了後半那個惡意的回馬槍
作者:
LiNcUtT (典)
2020-07-04 10:35:00ND就故意來噁心人的
作者:
j9145 (Swordcane)
2020-07-04 10:35:00頑皮狗有辦法有幾個互動就讓玩家對狗印象深刻成那樣結果沒人發現艾莉跟艾比完全零友善互動
博物館事件、很多小細節、小劇情互動等等這些完全不輸過去頑皮狗遊戲甚至新巔峰偏偏就是劇情故意設計得要讓玩家不舒服
作者:
j9145 (Swordcane)
2020-07-04 10:38:00放個免費DLC讓艾利跟艾比玩丟球遊戲說不定可以前提是艾比得套狗的模組
因為對狗這個生物的情感不是因遊戲而獲得 是現實中就會有 我猜
作者:
j9145 (Swordcane)
2020-07-04 10:43:00不然劇情也別改了，艾比直接換成母猩猩SKIN吧至少在KUSO GAME界會是神作
看完解說，原來不是編輯刻意而是總監在編劇上根本是外行人這解說才真的是教育製作人自以為是創新，實際上是犯一堆新手錯誤
說不定是尼爾自我感覺良好啊一代大成功他就是處在一個金字塔頂層的人，這樣的人會不會接受別人的質疑就不知道了
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon) 2020-07-04 11:34:00
過來人的經驗嗎xd
作者:
phix (88)
2020-07-04 11:34:00在姑姑人的世界裡復仇 是不是搞錯了什麼
作者:
joygo (joy)
2020-07-04 11:48:00說太好了，就是編劇腦袋已經想好劇情，然後寫出來，但是不了解的觀眾跟本無法融入，兩人接觸時間才多少，那麼多醒悟哪裡來的一代劇情概念是很常見的，但是帶入感超強，甚至讓玩家自己都害怕主角死亡，感同身受，一個好的作品就是能讓人共鳴，甚至沒有相關體驗的人都能深陷其中
作者: sfh20230 (pig3) 2020-07-04 11:59:00
GAMKER很少這樣撕破臉罵人 看來是夠氣的
作者: justjihyun (nine) 2020-07-04 12:08:00
不照規則走不是不行 但發行之前總是要說服公司內部審核的挑戰 以及發行後的防衛措施 看到的現況 與內容不符的預告 奇怪的媒體評測NDA及派Neil本人上火線 公司只剩產出部門照Neil的意志作出作品 其他都失能 ND公司重現妲己神話也太神奇了
我是覺得索尼大概也有鍋吧這幾年高層sjw的味道很重說不定索尼方看過2代劇情後龍心大悅整款遊戲就往毀滅的方向前進了
作者: sfh20230 (pig3) 2020-07-04 12:20:00
索尼敢這樣玩戰神嗎 等一個核爆
新戰神很多地方都妥協了吧不夠血腥也沒有打炮如果是以前的話女武神應該是個個都露奶才對
去算SONY出錢的遊戲佳作還是遠多於爛作,真的再爆了再說
作者: teruhyde12 (KKOBE) 2020-07-04 12:37:00
奎爺如果在兒子前面跟女武神打砲，兒子不知道會不會直接壞掉
作者: dieorrun (Tide) 2020-07-04 12:41:00
又要扯戰神了 煩不煩
作者:
aigame (neko)
2020-07-04 12:48:00我很怕對馬男主角最後出櫃
3A遊戲男同志當主角（可自訂不算）還是不可跨越的禁忌XD
作者:
totocc (Jimmy)
2020-07-04 13:07:00看了這麼多中文評測/心得影片 我覺得這個是分析的最好的
看完了再推 影片前半則是一般市面上很少會看到的內容 (奇怪的知識增加了)後半講的是其實跟一般玩家心得是一樣的東西，但文案寫得好，敘事能力強就差很多，看得舒舒服服XD
推Gamker，他講的點都被提過了，但講得最打擊要害
作者: Tiffanyheart (芬妮) 2020-07-04 14:17:00
聶胖評得很好阿 有明確點出編劇幾乎用上帝視角在安排角色的選擇就算給艾比一堆洗白的鋪陳 遊戲中的艾莉其實根本不會知道所以腦子清楚的玩家 就會覺得邏輯有問題
我看他就趁這次解封什麼只鑑賞不批評這鬼話回到以前那樣才有收視率
作者:
Tiyara (------)
2020-07-04 15:12:00鞭辟入裡
原來狼幫和艾比是從小一同長大的隊友呀 不看這講評我都不知道 w
一代的劇情很普通啊 是整個環境氛圍的塑造跟沉浸感讓他出類拔萃
作者:
aureusii (黃金葡萄球)
2020-07-04 16:18:00上面說我才想到，憑什麼女同志都能當主角了，現在還沒有主流大作敢設計男同志主角阿? 要說顧及異性戀市場，那只要放幾個漂亮女配角就好了啊
你東西要有市場才能回收阿現在GL主要是給男性看的,BL主要是給女性看的但真正要變成GAY片,市場還得有得考驗吧想做和能不能做和有沒有錢做是3回事
只有歐文是青梅竹馬吧 美術圖還有兩人年幼回憶的設定 大概是上床後的內心戲候補
作者:
gayday (姵君，只想等妳...)
2020-07-04 16:49:00aureusii 那些題材就是以前日本PC遊戲在做的只是他們沒經費去開發3D遊戲 這是超小眾市場X皮狗就是 畫虎不成反類犬 還想包裝成大作來賣
作者:
j9145 (Swordcane)
2020-07-04 17:22:00狼幫的火螢殘黨大概就是一開始跑去找喬爾尋仇那幾個但狼幫大概除了新兵，沒人不認識艾比。在基地那段一直在強調這點。結果最後狼幫聽到艾比叛變，所有人看到艾比就開槍做人有多失敗不用說了吧
作者:
lenta (Bianca)
2020-07-04 18:12:00評得很好啊
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-07-04 19:36:00評的好
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2020-07-05 00:23:00
就腦子塞滿父權的人在主導女權啊但我個人認為做成BL會比GL市場更大但除非你遊戲裡頭是戀愛性向的 不然我個人覺得影響不大
跟什麼父權女權沒關係吧，單純男性玩家多，男性玩家看男男搞基會不舒服而已，出一純服務女性玩家的遊戲肯定男男到死，只是市場又沒這種需求而已
作者:
widec (☑30cm)
2020-07-05 08:34:00誰叫女生大多不愛玩遊戲
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2020-07-05 12:54:00
這時候又突然考慮玩遊戲的玩家是什麼性別了啊所以說到底還是雙標啊 以男性玩家角度在想男男會不舒服結果讓你們看艾比跟歐文 實際上呈現的效果 不也是一樣
作者:
Snowman (人生大老馬.....)
2020-07-05 14:30:00男生也大多玩不下刀劍亂舞這類女性向遊戲啊 還是要我們去靠北刀劍亂舞物化男性 MDFKSJW
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-07-05 14:48:00你靠北物化男性又沒錢賺，有的話自然有人去靠北