作者:
chiad (AD)
2020-07-03 23:49:55剛在Youtube 看到這個評論
https://youtu.be/UJ-Ly__HBJg
我覺得滿有意思的
他認為tlou2不是一部有關復仇與放下或教育下一代的故事
而是各個主要角色對於各自的心理創傷
有各種不同的處理方式
一代並不只是喬爾拯救艾莉的故事
而是喬爾如何面對一開始失去女兒
並最後靠著拯救艾莉而找到自己內心的平靜
可惜的是他這個選擇給更多人帶來了更多創傷
而二代很多個角色也都可以用這個觀點去理解行動
詳細的請看影片
我還想提他最後說有關一二代結尾的意見
他認為tlou的世界觀無論一二代
都展現了一個很殘酷悲慘的世界
但是卻又處處可見一絲希望
他說他看過一個對一代結局的評論是
Tlou 1 ends hopeful on the surface but with misery underneath
而他覺得
now the second game is ending with misery on the surface but hopeful underneath
我覺得他這個觀點（處理PTSD)有點解釋了不給玩家選擇權的原因
因為頑皮狗是在說主角們各自的選擇造成的影響的故事
而不是希望你做出那些選擇
不知道大家覺得如何？
P.S.
手機排版傷眼抱歉
作者:
frfreedom (modenwils)
2020-07-03 23:58:00反正編劇也是亂搭的
When you're doing something big, and you mightdisappoint fans, there is a cost to it now
作者:
lolicat (貓雨果)
2020-07-03 23:59:00不用再藍色窗簾了好嗎 ND都開示這是一部關於原諒的神作了
作者: kobayashi228 2020-07-04 00:03:00
藍色窗簾 很膩
作者:
Cyri1 (:P)
2020-07-04 00:04:00二代是可以看到三小希望? 女生也可以練的不輸男生嗎?
作者:
realion (超乎想像)
2020-07-04 00:06:00人龍6還真不錯
作者: kigan (鬼葬) 2020-07-04 00:10:00
最後一戰改成擊暈並掛上氣球回收，這樣覺得如何？或著艾莉認清了內心，聽見了「吾即是汝，汝即是吾」
作者: chiad (AD) 2020-07-04 00:12:00
XD我錯了，看來是沒有人想認真看一下影片來討論的
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 00:16:00說得很好呀，其實YouTube上也有不少類似這樣意見的review，感謝分享這一個～HappyConsoleGamer 大叔
https://youtu.be/DEMpw0HC2DMBefore You Buy
https://youtu.be/BeI9MeYoka4上面這個有130萬次點擊36分鐘長的
https://youtu.be/7sTxmRTlIW8其實很多啦，不同意見都會有，才會這麼多討論驢子、Girlfriend Review這幾位YT大戶也都有做他們的好評影片但是在Girlfriend Reviews下面看到一個超好笑又很中肯的評論：本作雖然沒有online部份，但其實真正的online戰鬥是在各大影片留言區。下面有人推：史上最大線上PvP遊戲（players vs players）XDDDDDD樓主貼的這支影片就有明確指出，Abby的部份其實從她多次夢境揭示和睡不好覺的敘述，就能知道殺死Joel確實沒有給她closure（結束）。或譯「閉合」，就是一個圓圈圓滿了的意思。
作者: chiad (AD) 2020-07-04 00:30:00
感謝分享其他連結，正在看36分鐘那個XD
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 00:31:00人死不能復生，活下來的人想要復仇，動機也都是因為得不到closure。
作者:
mogli 2020-07-04 00:32:00史上最大online PVP 厲害了！
感謝分享，只是現在不跟著罵就會被網路霸凌，所以認真討論的人很少
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 00:37:00這個遊戲做的，就是叩問「自我」與「他者」的界線「並非所有人都能得到一致的結果，因為在這個遊戲裡，或現實生活中，都沒有設定『原諒』的難度。」「在兩條故事線融合的時候（即Day 3晚上劇院，或甚至最後海邊），造成（玩家）完全的自我認知的迷失」，而這個是遊戲的代入式沈浸體驗才能辦到的手法。（效果不同的原因如上述）
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2020-07-04 00:52:00特地在自己覺得重點的地方留原文會比較高大上嗎
也已有板友提出這部重點在於PTSD處理吧我陪著友人實況雲的時候也是這樣覺得，只是我個人覺得處理仍是不佳就是:P
作者: chiad (AD) 2020-07-04 01:06:00
同意處理方式可能不是完美，不過我是還可以接受。然後高大上是什麼意思？
作者:
atticsalt (要換個男性一點的暱稱)
2020-07-04 01:10:00根本臭作
作者:
yinchun (キミが私を守るから)
2020-07-04 01:13:00感謝分享
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2020-07-04 01:43:00高尚偉大上流 高上大
作者:
ice76824 (不成熟的紳士)
2020-07-04 01:52:00推 雲玩家就是兇
作者: chiad (AD) 2020-07-04 01:53:00
喔喔感謝解釋，其實我只是真的不太會翻譯，但又想提一下他對結尾的評語才想說照原文，也不是說那就是重點。
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 02:06:00高端大氣上檔次=高大上
作者: ringil (Ringil) 2020-07-04 02:23:00
反方的意見始終如一，反而正方想盡辦法腦補找理由來支持自己的論點，真是令人大開眼界
作者: justjihyun (nine) 2020-07-04 02:38:00
尋找觀點是有趣啦 但Neil可能會在後續訪談中僅僅短短的一句話就把你構築的見解給掀了
作者:
kkch520 (孟)
2020-07-04 03:29:00正方和中立就是想說自己的論點跟反方一起討論，但多數反方明顯為反而反整天滿腦子都是屎，看看前幾樓回應，嘖嘖，你有你反對的點，但不是沒來由的整天糞作來吃屎去的掛在嘴邊呀。補個推
作者: chiad (AD) 2020-07-04 03:34:00
我是不覺得有腦補啦因為明明有很多證據，但的確缺點很明顯，我只是玩完覺得滿不錯，也了解有些人對這遊戲沒有那麼多仇恨而是偏失望，所以覺得這些觀點可能對那些人有幫助。但還是會有人說就是要叫人吃屎，那我也沒辦法。另外我同意尼爾還滿白目的XD但我不覺得他目前講的哪些話有打臉到這個解讀欸，可以提示一下哪段嗎？
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1) 2020-07-04 03:44:00
開心就好
作者:
TUCD (奔跑)
2020-07-04 07:21:00這遊戲真的做爛了 一代玩家有夠傷心
推文各種靈魂昇華 笑死還在那邊沒來由的罵糞作XD啊片價全球血崩還沒來由嗎
作者:
TUCD (奔跑)
2020-07-04 07:39:00頑皮狗很好笑 搞了這種遊戲來砸自己招牌 有人講得很對這種遊戲出得來 不會是Neil一個人的問題
這些好評都是因為認為遊戲想傳達的訊息很好給好評，不考慮故事講得多差
作者: chiad (AD) 2020-07-04 09:02:00
我覺得沒有啊，滿多評論都有提到說故事的方式，並沒有很差或是偷懶，甚至其實是層層堆疊（GirlfriendReviews)但就是不是所有人都能接受。還有很多噓的很明顯就沒看只會在那邊跳針靈魂昇華。如果對影片講的哪裏不對我是希望能有提出來討論的而不是就整天都空泛的抹屎爛。
作者:
KevinR (Kevin)
2020-07-04 09:19:00糞 沿路殺人 最後放掉仇人 那些被殺的人是衰小？
作者: chiad (AD) 2020-07-04 09:28:00
艾莉殺不殺那些人跟她報仇沒有關係啊除了艾比小團體的人。而她很明顯殺了幾個就動搖了（諾拉梅兒歐文）而路上的兩大團體正在戰爭，你不殺路人他就以為你是另一邊的而殺你，是各自為生存而殺。這就是末世設定啊這也能糞？
作者:
ofender (違者願聞其詳)
2020-07-04 09:31:00推
我覺得故事要這樣走然後加上一堆形而上學的理念，也是有機會成為神作的，但是敘事跟角色ooc的地方可以不要這麼標新立異嗎，就像是做菜，難道像霸主那樣連黑螞蟻都入菜的新菜就會好吃嗎我不會說最二這道菜是糞，他更該說是螞蟻入菜的炸蟹抖，單看菜品頂多說他怪了點，吃不下是個人問題，但是前作的濃郁螃蟹濃湯下肚，炸蟹抖就難吃了
作者:
staco (staco)
2020-07-04 09:51:00知道錯了就好
作者: chiad (AD) 2020-07-04 09:56:00
怕～
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1) 2020-07-04 10:12:00
再爛的電影也有人愛，再棒的電影也有人不喜歡也不都是觀眾的問題，反正這代就作者風格強烈兩極化反應很正常
....把女朋友評論(girlfriend reviews)講成層層堆疊這種超譯自創名詞我才很好奇閣下的心態說真的我在牛津字典都看不到有這種"層層堆疊"的翻譯你要反駁我沒意見，但你這樣到底是在幹嘛？還是說你把某實況頻道誤以為是修辭手法啦 呵呵
作者:
LiNcUtT (典)
2020-07-04 10:30:00進很多還在掙扎吧,求生意志強烈
作者: XXXXBANG (XXXXBANG) 2020-07-04 10:31:00
偏激宅也幫遊戲加了不少註解呢 像是騎士黃種人之類的藍色窗簾算什麼
作者: chiad (AD) 2020-07-04 10:35:00
Midas我不知道要怎麼翻譯但是她有一張圖在講最後二的劇情在大的起承轉合之下還有好幾個小的而且是互相對應的。虛心求教應該怎麼解釋
https://imgur.com/a/Lg7PrK9 這個，然後講解在2：36的地方，她還有放遊戲畫面對應
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon) 2020-07-04 10:42:00
你跑去人家的地盤和家裡殺人 說是為了生存 真棒
作者: chiad (AD) 2020-07-04 10:43:00
我能想到的說法就是層層堆疊的感覺但我不知如何翻譯又不想講太複雜，不知為何激怒你抱歉說真的糾結殺路人的理由很明顯就是不爽ND要教育你放下，但我這篇一開始的影片不就清楚的講了不是這樣嗎？是在這個世界要怎樣面對創傷還有各自的選擇對自己與他人帶來的影響...可以拜託看一看影片嗎zzz對了，我不知道用手機piTT怎麼修文回覆搞得有點混亂抱歉
喜歡這遊戲的人本來就會從各種面向去挖掘遊戲細節，hater就只能給個講多了就像格式化的理由在怒，然後整天努力到處找售價自嗨，又時時惶恐各地的評價分數終會趨近遊戲應有的分數而不是偏激的0/0。玩(雲)遊戲成這樣真不曉得是在幹嘛
你那張圖就只是講雙主角跟他的過去的故事講法都是由闡述，劇情起伏到高潮再到結局，只是平常的描述而已我甚至在股票的K線圖套用同樣的圖說同樣的故事呢
作者: chiad (AD) 2020-07-04 11:38:00
她影片內有講到有互相關聯跟對應的，都是細心編排過的啊，還是你不同意她的說法？
重點是你提的圖在原文的影片根本沒有出現，你拿一個B影片而且我根本不知道來源的截圖來辯護A影片的觀點？
作者: chiad (AD) 2020-07-04 11:42:00
你是在思考能力上有什麼問題嗎？幹笑死所以那個女朋友評論還真的是頻道名稱喔wwwwww你到底在幹嘛呀笑死wwwwwwwwwwwwwww
作者: chiad (AD) 2020-07-04 11:45:00
ㄜ我真的不懂你在說啥，我提「B影片」是在回前面有人提敘述或說故事的方法，跟最一開始我po那個影片沒有太大關係啊
作者: jonesy9000 2020-07-04 11:46:00
我沒買到糞作 一定是這遊戲有很深的寓意
我是真的覺得你很可笑呀，把頻道GirlfriendReviews
作者: chiad (AD) 2020-07-04 11:47:00
我以為就是女朋友評論在講的那個部分？你有看嗎？
自創一個「層層堆疊」的詞彙，然後你影片丟給我那個Narrative structure在中文叫做敘事結構好嗎？我很好奇你到底看不看得懂你所引援的英文字呀？如果你是一知半解亂翻，那我認為沒有跟你對話的基礎
作者: chiad (AD) 2020-07-04 11:50:00
對啊所以我講GirlfriendReviews 在說敘事結構是有很多層次我不知道怎麼講所以說層層堆疊醬啊：p就只是想表達敘事是有下苦功編排的這樣理解有錯嗎敘事結構如果不等於說故事那就算我理解錯誤，虛心求教怎樣解釋那段總之我po文的影片是有關如何理解這個故事的一個想法，提到GirlfriendReviews 的影片是在回覆有人說就是不會說故事所以我提出一些例子在說ND說故事的方法是經過細膩的編排的醬
呃...我看完女友評論了，她有講什麼新的東西嗎老話一句不是非線性敘事就叫做會說故事非線性敘事 主角死亡 復仇 甚至ptsd其實都是很爛大街的題材了所以並非是大家不能接受這些太前衛的觀念，而是你有把故事說好嗎
作者: chiad (AD) 2020-07-04 12:06:00
ssd我覺得你在跟midas講的不是同件事，但我同意你說的那些，我只是想指出還是滿多人覺得有說好吧？所以才提那些正面回應，但如果你覺得那些不是重點我也尊重但midas想表達的我就完全無法理解...
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 12:13:00我不知道遊戲這樣做雙面敘事造成玩家自我意識衝突的還有哪些大作
作者: justjihyun (nine) 2020-07-04 12:13:00
呃 看看電影火線交錯吧
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 12:14:00Girlfriend Reviews說的是遊戲，因為它沈浸感很強，也需要玩家去操作她也沒說因為有那些因素就是好的世上遊戲很多，或許可能還有其他大作有類似做法，但我不知道的
作者: chiad (AD) 2020-07-04 12:16:00
我覺得電影還是比較一種旁觀者的角度所以可能還是不太一樣但我沒看過火線所以搞不好看完會有新體悟？
我是覺得有沒有說好還是有個準則的，但是沒說好還是有人會喜歡 這沒問題，就和友人會覺得變形金剛拍的很棒一樣
作者: chiad (AD) 2020-07-04 12:35:00
ssd我同意你的說法，但是最後二的「不好」我不覺得是變形金剛的「不好」XD 不過我真心想知道那些不好的準則是啥，我有看其他的負面分析但是像反人設或是人物心境轉變那些我覺得其實遊戲都有鋪陳到所以並沒有覺得是失敗，其他還有什麼是客觀來說說故事失敗的地方？
再怎麼講都那些了也沒新東西，或許可看看下面小說家那篇吧先不說到底有沒有都帶到，把故事說好包含了節奏，而不是該說的我都有說就好
作者: chiad (AD) 2020-07-04 12:50:00
返校導演是給敘事也正評吧？還是算中性因為覺得是險棋？
另外女友評論用pulp fiction來比喻說是一樣的敘事手法我也很有意見就是了...呃...我是很不認同返校導演用"非常有趣的後設手法"來帶過缺點啦，我也看不出多後設就是
作者: justjihyun (nine) 2020-07-04 12:57:00
所以可以看看火線交錯
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 12:58:00朱宥勳說一開始雪山Abby線沒有提供情報我是覺得還滿奇怪的，安排她在這裡登場一是為之後暖身（其實時間並不長），二是揭示她和Owen的對話、決心，寧可單幹。我的解讀，最重要的是挑戰：玩家操作的怎麼會是「壞人」？才剛一起逃過殭屍大軍攻擊的人，初玩的玩家必定驚訝於忽然就反目。（如果早被爆雷那可能就無感）
作者: justjihyun (nine) 2020-07-04 12:59:00
壞人喔 刺客某部開局就是了
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 13:00:00第三人角度看此時的喬爾和湯米就都是熱心幫助他人的人
作者: justjihyun (nine) 2020-07-04 13:04:00
徐漢強的觀點我也不盡認同 當他是製作方的角度去看算羨慕Neil有這個創作空間可以這麼做
作者: chiad (AD) 2020-07-04 13:09:00
我覺得節奏是我唯一能認同的地方，中間的高潮接艾比一開始真的降火的。小說家一開始說資訊那個感覺也是有點硬要套，說沒資訊覺得冗但就是那些感染者是喬爾跟湯米一開始被派去的原因，艾比被追告訴你這是個不尋常的感染潮，之後推進劇情讓喬爾不得不跟著艾比回去到她的陷阱...順便中間展示一下殭屍遊戲的重點屍潮我覺得很有用啊。最後那點有關認同他自己也說了就是故意的，也不算失誤吧，還是有玩家真的喜歡上艾比但是基本證明先有了仇恨知道再多背景故事也無濟於事
作者:
isaka (101%)
2020-07-04 13:11:00我認為朱要說的東西其實也很多人說過了，只是他具體一些，就是不是視角換來換去就是很厲害，而是你採用跳耀的視角到底想要表達啥? 然甚至你在劇情的高潮時讓人家玩n小時的艾比日常到底想表達啥以上面說的第一段來說，後面全部都又說一遍啦，觀眾被挑戰了，玩到"壞人"了，然後呢，為了讓觀眾嚇一跳挖了一個大坑，現在觀眾恨透他了，我們後面在讓你從頭玩日常慢慢接受他結果為了開頭炫個技導致中盤以後節奏整個怪異
作者: chiad (AD) 2020-07-04 13:20:00
我覺得是先讓你完全當艾莉體會她的恨還有中間漸漸發現喬爾被殺跟火螢還有那個謊言的真相而動搖，然後換成艾比完全打擊對復仇的正當性，但對於創傷對於自我的理念又該怎麼辦？然後最後就是那個結局。說實話我覺得那個劇院是唯一最好一個轉折點了，但還是造成滿大的落差我同意
作者:
isaka (101%)
2020-07-04 13:28:00對啊，所以才說為了炫技挖大坑給自己跳然後導致節奏崩盤啊XD編劇甚至做遊戲最難的就是取捨，neil就是我有一個很coool的想法都放進去吧，然後沒有取捨後的結果(或是願意取捨的不夠多)就是一盤大雜燴
變形金剛也是故意無腦特效大場面啊，反正有觀眾愛你以為麥可貝真的不會拍電影嗎
麥卡貝是影評人不好但票房反應好 而且他的片劇本也不重要 看場面爽一爽就好
作者: chiad (AD) 2020-07-04 20:32:00
所以講到最後的差別是有沒有服務觀眾讓觀眾看想看的？麥可貝劇情爛但是知道觀眾想看的所以給好給滿大爆炸成功這樣
作者:
greedX (認真就輸了)
2020-07-04 20:52:00一堆廢話是在吵什麼? 個板??
作者: chiad (AD) 2020-07-04 21:59:00
討論劇情也要被罵吵 而且明明就分類閒聊了。怕～
完全相反，我是要說本作的缺點和變形金剛並沒有不同XD只是做砸了的東西還是會有人喜歡，就這樣
作者: chiad (AD) 2020-07-04 22:30:00
欸是喔那我好像有點懂你意思了XD比如玩情緒轉折玩太兇轉到麻木，或為了表現出對比而對得太工整這樣？喔好吧我還是想太多XD
節奏不洗練 帶入感不足 人物刻劃不如一代深刻 不知所云的插敘 要簡單講就這樣吧太工整不是問題啊，可以看看記憶拼圖那工整到讓人頭皮發麻的敘事節奏，還是經典之一*結構
作者: chiad (AD) 2020-07-04 23:23:00
我好像看過記憶拼圖不過忘記細節了，感謝討論。我沒有覺得帶入感不足，人物也不覺得刻畫不夠頂多死的太突然，不過的確節奏沒那麽緊湊。
作者:
xileh (太極)
2020-07-06 23:52:00難道第一部為了救艾莉把火螢的人都殺光 就很好嗎不過就是角色轉換的問題 覺得吃屎的玩家無法接受艾比視角也沒有打算轉換
作者: chiad (AD) 2020-07-07 07:31:00
有人真的覺得那樣啊，說火螢庸醫用騙的根本不可能製造疫苗只是要拿艾莉獻祭。把一代的兩難完全消失就是要救艾莉才對