[心得] TLOU2 從遊戲整體面探討關於亞洲歧視(雷)

作者: cheng7 (蚵仔)   2020-06-29 22:27:58
就遊戲整體內容關於亞洲人形象的塑造 個人將其分為三個部分
受限篇幅將節錄部分對話 未節錄的部分 我相信對角色形象和劇情融入也相當重要
因談論關於歧視的話題 主要說明亞洲人傑西 其他兩部分僅稍做說明
ㄧ)傑西
二)葉拉&列夫
三)殘疤組成
【傑西】
從開場不久 傑西敲響Ellie家門 喚醒睡過頭的Ellie『傑西:聽說昨晚我離開後妳惹了麻
煩。Ellie:我...她親了我 狄娜為人就是這樣 她沒有別的意思。傑西:我是在說妳和賽

吵架 等等... 妳親了狄娜? Ellie:噢 我以為...。傑西:我們才分手一個禮拜 你就對
我?
女友出手了?Ellie:No 她大概只是想讓你吃醋 我沒有 我絕不會...該死 難收場了。傑
西
:我跟妳鬧著玩的 我不在意 去換衣服吧。Ellie:你這個大爛人。傑西:不過妳那樣做是
有點搞砸了。』
上述劇情可以發現 關於傑西的人格特質 「關心朋友 幽默 把話講明讓人安心」以及「早
知道Ellie性向 喜歡女性。」接著我們看到了瑪麗亞主導 賽斯向Ellie道歉 Ellie把道歉
的牛肉三明治給了傑西 傑西那開心的樣子。其後基地領導瑪麗亞與傑西討論巡邏方案 由
此可知 傑西「受人信任 擔當類似巡邏隊長的角色。」而傑西巡邏前說的『遇到解決不了
的麻煩 就馬上回來 謹慎行事』這代表傑西「優先重視夥伴的安危」
在Ellie得知狄娜懷孕將其留在據點 Ellie在尋找Abby線索的路上遇到了傑西 『Ellie:你
怎麼會在這裡?(原文what the hell較貼近原意)傑西:妳以為我會讓妳自己ㄧ人嗎?

娜在哪?Ellie:她很安全 她只是生病了。傑西:哪一種病?Ellie:她沒事的。』對話被W
LF巡邏隊打斷 同時可以觀察到傑西負傷『Ellie:別說你是隻身前來的。傑西:等一下再

我吧。Ellie:你真是個白痴 你知道吧。』
兩人逃離追擊回到據點 狄娜看到傑西出現『狄娜:oh my god 傑西(擁抱)傑西發出痛

。狄娜:嘿 你還好嗎?傑西:只要睡一覺就能搞定。』進屋後『狄娜:你怎麼躲過瑪麗

?傑西:我偷溜出來的 朋友的問題就是我的問題 聽說妳生病了?狄娜:噢 就...只是肚

痛而已 來吧 你好好坐下吧。』狄娜幫傑西脫鞋『傑西:nonono妳不必這麼做。狄娜:oh
shut up』閒聊中發現 傑西只晚了她們一天就偷溜 『傑西:我過去兩週每天都花十幾個
小時在趕路』
上述兩段劇情看到 傑西知道朋友可能要面對什麼樣的危險(數量眾多的敵人 感染者)即
便偷溜沒代步工具 依然前去幫助夥伴 而與前女友的關係仍舊非常好
在Ellie得知Abby在水族館 回到據點後 傑西發現狄娜懷孕 『傑西:我明白妳來這裡的原
因 但我們得帶她回去。』此處Ellie表示要先找到湯米 不然你先帶狄娜回去?傑西說狄

沒妳不走 管他的 我們先去找湯米 而昨晚傑西應該與狄娜談過 說狄娜要求自己留在據點

出發去水族館的路上『傑西:妳覺得他們之後會追到傑克森市找我們嗎?Ellie:什麼意思
?傑西:我是說 我們會在他們的地盤...碰上了他們的一堆人馬。Ellie:因為他們的作為

傑西:Abby和她的同伴不是因為喬爾做的事才來到傑克森市嗎?Ellie:這地方不像傑克森
市 我是說 喬爾和湯米幫助過被襲擊的Abby 這些人卻要幹掉其他的人 他們一見到你就開
槍 對吧?傑西:嗯...沒錯。』
上述傑西同理敵人的想法 推論對方可能也會報復的事實 試著說服Ellie停止仇恨螺旋 而
Ellie復仇意志堅定 但並非正面回應對方可能會報復的議題 而是從團體理念的差異回應

個人認為 Ellie知道 若是正面回應 她將不得不承認 復仇的行為很可能會導致對方的報

)(另關於懷孕ㄧ事也有不少對話 感覺得出來傑西很在意這件事 應該是他的種沒錯 畢
竟開場時得知 傑西與狄娜剛分手一週)
同樣去水族館的路上『傑西:如果你之前有跟我說妳們要走的話 我一定會來的。Ellie:

只是...沒想到你會同意做這些事。傑西:我很尊敬喬爾 這種事不該發生在他身上 我一

會來的。Ellie:喬爾也很喜歡你 他曾經以為我暗戀你。傑西:有這回事?Ellie:我是說.
..
你很帥氣...但你這種不是我的菜。傑西:什麼?亞洲人嗎?Ellie:嗯...我就是這個意思

傑西(輕聲笑)』
上述便是被眾人所質疑的 歧視亞洲人對話
如果你有與角色們共同經歷這一段旅程 不難發現 傑西是一個帥氣 值得信賴 幽默 關心

人 有責任感 有同理心 重視夥伴安全的「亞洲人」在明知道Ellie性向也知道Ellie本身

常在意此性向標籤的情況下(開場Ellie因此與賽斯有所衝突)以自嘲的口吻說出的對話
更加表示了他對夥伴心情的照顧。
歧視爭議到此 後續傑西與Ellie在找湯米的分歧 又再度佐證了這個亞洲人的人格特質 就
由各位自行體驗。
【葉拉&列夫】
在姐弟倆救下Abby的場景中 姐弟脫困 僅剩Abby獨自留在屋內對抗感染者 在Abby絕望的

出『我竟然會相信殘疤』後 不久Abby從姊弟找到的出口逃生。由上可知 亞洲人對於夥伴
不曾放棄希望 門打不開就找其他的方法 知變通 不放棄。
旅途中 姐弟倆被殘疤追殺 受傷 母親死亡 姊姊葉拉逝去 列夫都不曾拋棄信仰。他唯一

次衝動 是想回島上帶走他的母親。除此之外 列夫不曾被恐懼 憤怒 悲傷影響他的判斷。
列夫也告訴Abby『妳應該看看她的著作 裡面沒有提到任何暴力的事情。』一個「亞洲」

子 如此的純粹與成熟 反倒是戲內的許多人都受困於情緒之中。
【殘疤】
很多人抱怨 殘疤大部分是亞洲面孔。
末日生活中 同種族抱團取暖 不無道理 而殘疤之中也有其他的種族。
會有這樣的抱怨我想是因為 殘疤這個組織從到到尾都站在玩家操控角色的對立面 自然的
被定義為反派。然而 這部戲不就是在講述 每個人都有自己的生活圈 有親情 愛情 友情
但也有自己的敵人。殘疤也曾與WLF簽訂停戰協議 建立自己的村莊 保護自己的朋友 戰時
優先護送自己的孩童到安全地點。而論殘暴 我想末世生活便是如此 自古以來 理念的差

、資源爭奪與地盤守護 自始至終都很難符合身處和平時代之人的觀感。
以上 如有不足 請各位版友不吝指教修正。
—以下 回應板友的質疑—
1)這段對話『Ellie:我是說...你很帥氣...但你這種不是我的菜。傑西:什麼?亞洲人
嗎?』其實可以寫成『傑西:我知道妳是同性戀/女同志/蕾絲邊。』但從開場Ellie與賽
斯的衝突就能知道Ellie對這類字眼相當敏感 此時傑西以自嘲的口吻回應 更加地顯示傑
西對夥伴心情的理解與照顧。
2)狄娜懷孕 對話中也表示傑西與狄娜剛分手一週 亞洲人也可以有女朋友。
3)對亞洲人的詮釋 不見得要一直掛在嘴邊 而是看劇中亞洲人的行為 遇到事情的回應
即可了解是否歧視亞洲人 顯然地劇中透過亞洲人展現出許多正面的特質。
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2020-06-29 22:28:00
寫論文逆
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-29 22:29:00
講一堆幹嘛 傑西是活人喔??? 還不是人設 編劇
作者: killerkuma (牡丹樓炸彈客)   2020-06-29 22:30:00
玩到破關都不覺得有刻意歧視,真的是一堆崩潰仔
作者: strray (promise means nothing)   2020-06-29 22:31:00
問題在亞洲人可以理所當然被編劇拿來開人種玩笑而不是人設好嗎
作者: hyperyoujo   2020-06-29 22:32:00
寫這麼多還是停留在解釋傑西的個性,還是沒解釋為什麼一定要在這邊扯種族,只要不能解釋這個再多廢話都不會改變歧視的事實
作者: cheno6604   2020-06-29 22:37:00
覺得wlf是惡狼,覺得塞拉斐特是疤痕;都早就決定好陣營了,單靠一篇文章已經無法扭轉大家的熱火中燒XD
作者: XXXXBANG (XXXXBANG)   2020-06-29 22:37:00
我說你有歧視就是有歧視 咦?怎麼好像SJW會說的話?
作者: TUCD (奔跑)   2020-06-29 22:39:00
文章寫得不錯 不過有點文不對題
作者: allenz78 (IRONHEART)   2020-06-29 22:39:00
有從頭玩到尾就知道,傑西人格塑造的不錯,只因那句兩人開玩笑就認定歧視,我是覺得不至於,如果要歧視一開始把他弄成王八蛋更快
作者: chordate (封侯事在)   2020-06-29 22:42:00
問題不是傑西個性怎麼樣...問題是這個玩笑為什麼可以成立?那是因為亞洲人的刻板印象就是交不到女朋友,不受女性歡迎。拿種族刻板印象開玩笑是不是歧視的一種
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-29 22:48:00
這樣寫起來傑西的鋪陳也不少,之前還有人說任意門爲出現而出現呢
作者: andy00284200 (回顧從前)   2020-06-29 22:50:00
讚,很好的整理,可以一次把這個議題的對話在這邊再審視一次,就我看到的傑西展現的多是幽默,成熟,可靠,有領導力,自信等等正面的印象,我覺得如果要說
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-29 22:51:00
傑西好棒棒 然後他就死掉了傑西好棒棒 我要一個人走
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-06-29 22:54:00
亞洲人交不到女朋友? 那Dina算什麼...
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2020-06-29 22:56:00
這麼棒的男人不是我們這遊戲該出現的 碰碰! 死了
作者: smarmot (QoQ)   2020-06-29 22:58:00
10個男人9個壞,剩下一個剛好是黃種人(還不回去吃便當)
作者: marskam723 (marskam723)   2020-06-29 22:58:00
YLM
作者: b52568384 (小福神)   2020-06-29 23:01:00
小心
作者: allenz78 (IRONHEART)   2020-06-29 23:04:00
但我也認為那句一點都不好笑,也沒必要
作者: IB1SA   2020-06-29 23:08:00
還好沒玩 那文案超扯
作者: snowpatrol (陳白牙)   2020-06-29 23:09:00
很喜歡Jesse~ 就是個好哥們的感覺
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2020-06-29 23:10:00
狄娜:對不起 傑西你人太好了 我們不適合
作者: greydust (灰)   2020-06-29 23:20:00
我覺得這篇在傑西的部份只是越抹越黑而已, 我們當然都知道戲裡面的傑西和艾莉沒有歧視的意思, 但塑造傑西這個角色的編劇一邊賦予傑西很多正向特質, 一邊又讓他內心自卑得會用自己種族開玩笑, 加上編劇本人的政治正確大旗, 我真的難以理解這種玩笑是怎麼過關的
作者: Pocer (就4論4)   2020-06-29 23:24:00
那我就問 在傑西展現溫柔有責任感還是你說的任一項特質的怎麼就沒提到亞洲人
作者: bladesinger   2020-06-29 23:25:00
是是是你說的都對 現在把他換成黑人再試一次沒出事我就承認沒有歧視
作者: Pocer (就4論4)   2020-06-29 23:26:00
怎麼就那麼剛好 只有在談到喜不喜歡時提到"亞洲人"
作者: cheno6604   2020-06-29 23:29:00
就說現在會有人覺得寫到jc只能寫正面特質wwww
作者: Pocer (就4論4)   2020-06-29 23:29:00
你這篇剛好完全幫頑皮狗詮釋了 只有在提到歐美女性的擇偶那些歐美人才會想到 阿 這就是亞洲人的特質
作者: nobrothers (無爪)   2020-06-29 23:36:00
傑西:因為我是黑人? 艾利:對 << 這樣改絕對在美國戰翻單想就絕對精采 好可惜不是這樣想XDDDDD SJW雙標仔咩
作者: panzerbug (蟲子)   2020-06-29 23:48:00
散欺負你黃皮膚孬
作者: rizalpiggy (deadpiggy)   2020-06-29 23:52:00
不是 你先吧傑西換成黑人 還不直接燒爛 你再跟大家說傑西的人格特質很棒阿 ㄏㄏ
作者: xrdx (rd)   2020-06-29 23:53:00
如果傑西是黑人的話我看你還會不會分析那魔多
作者: Lia (如入無人之境)   2020-06-29 23:57:00
黑人連出場角色數量都能吵 換成亞洲人只要角色個性好就OK了
作者: aggressorX (阿沖)   2020-06-29 23:57:00
就說了 亞洲人最厲害的技能就是幫別人找藉口
作者: Lia (如入無人之境)   2020-06-29 23:58:00
你各位亞洲人再不滿足下次就只剩反派跟丑角能演了
作者: lolicat (貓雨果)   2020-06-30 00:02:00
但是傑西領便當了
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2020-06-30 00:05:00
工具人死了 感覺大家也不是很在意www
作者: h59950409 (kmp123)   2020-06-30 00:05:00
列夫到底是不是女生啊,姐姐說列夫本來要去當長老妻子不能當戰士,所以才剃光頭但是艾比好像一直說列夫是boy
作者: jru (jru)   2020-06-30 00:06:00
同意以一般人標準來說 不是74 但根據SJW標準 這100%是種族74
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-06-30 00:07:00
是girl沒錯啊,艾比就尊重他的意願
作者: ok8752665 (dd8752665)   2020-06-30 00:09:00
我也覺得還好阿 一直吵說換成黑人一定被燒 我倒覺得是黑人那個群體本來就太敏感
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-06-30 00:12:00
不是敏感,是因為這樣鬧可以有利益,食髓知味罷了
作者: aoke (凌溪)   2020-06-30 00:15:00
可以理解傑西是為了顧慮艾莉的心情避免說出艾莉敏感的字眼,不過為什麼是這種說法,總是有其他的理由可以避免吧別的遊戲可能還好,但是這款遊戲本身就很重視這方面的處理吧
作者: Erishcross   2020-06-30 00:21:00
我比較想知道真的有人覺得好笑 笑出來的嗎
作者: lolicat (貓雨果)   2020-06-30 00:23:00
你的藍色窗簾完美詮釋了我最討厭種族歧視和黃種人的論點www那種末日還有什麼敏感說法?別這樣啊 好歹亞洲人有一部漫威電影當主角了欸 大家還不快去連署支持上映
作者: yoseii (yoseii)   2020-06-30 00:28:00
沒人規定白人一定要喜歡黃種人啊,如果你認為是歧視,那反過來說黃種人不喜歡白人是不是歧視?哈囉有事嗎安海瑟薇和新垣結衣,我當然選結衣,那我是不是歧視白人?還是又有人無限上綱說我歧視台灣人?
作者: bigmao (馬不騾 B.M.)   2020-06-30 00:32:00
作者: chiad (AD)   2020-06-30 00:37:00
分析的很詳細,噓的整天只會跳針換黑人會怎樣,但很明顯的換黑人的話就像黑人說警察抓黑人都是因為覺得黑人都是罪犯,這種說法很明顯就是在抗議對黑人的歧視,但為什麼亞洲人說自己對女生沒吸引力是因為亞洲人臉就變成自卑而不是委婉抗議種族刻板印象?
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2020-06-30 00:40:00
但這遊戲就是硬要在末世給你搞這一套www
作者: chiad (AD)   2020-06-30 00:40:00
更何況jesse整個都是正面形象除了劇情殺跟韓國人臉(?)之外,明明就是很不錯的representation
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-30 00:42:00
其實我個人蠻希望討論的人先爬一下前文到底為什麼吵這麼大
作者: ringil (Ringil)   2020-06-30 00:42:00
如果因為膚色而不喜歡某人就叫歧視 所以黃種人如果不喜歡白人是因為膚色那叫逆向歧視 連歧視是啥都搞不懂 可憐另外就是JC的狀況其實不管是不是編劇有隱性歧視才寫出這種對話 其實不算很嚴重的事 但就是SJW既然最愛檢視別人就活該反被放大檢視 就這麼簡單
作者: godrong95 (家暴)   2020-06-30 00:42:00
傑西是暖男 根本不可能說出因為你是同性戀這種話 何況艾莉故事開場才因為這件事被攻擊 所以傑西才用自我調侃的方式來結束這個話題 我以為這個安排很好懂...
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2020-06-30 00:42:00
這不是更好證明 就算他這麼優秀 抱歉 他一樣是工具人www
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-30 00:43:00
我自己是沒那麼有意見 但是對於總監的人種歧視大小眼非常有意見你標榜種族歧視者不要來 那這個內容又算啥?
作者: xrdx (rd)   2020-06-30 00:45:00
搞不清楚狀況就別來扣帽子跳針護航好嗎,今天如果編劇沒有在推特上先開嗆有種族歧視的人別來玩他們的遊戲的話,誰會來針對這句話開燒啊,重點是雙重標準好嗎
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-30 00:47:00
吵到最後還是在因人設事 不是不行 是只有你ND不行
作者: moccabranco   2020-06-30 00:47:00
好喔剛好就是亞洲人來給你們欺負
作者: xrdx (rd)   2020-06-30 00:47:00
換成黑人跟猶太人就是種族歧視,換成亞洲人就不是我最不爽的人有兩種:種族歧視的人跟亞洲人
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-30 00:48:00
自我調侃還不是編劇寫的ww
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-30 00:51:00
他如果有種說一句我這就是歧視 我就叫他一聲大哥啊
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-30 00:52:00
把傑西當真人護航真的厲害
作者: s145v930 (ghosthack)   2020-06-30 00:53:00
很用心的護航文,但我覺得還是很沒必要有那段對話
作者: asdhse (10-10-10)   2020-06-30 00:54:00
可惜還是被ㄅㄧㄤˋ掉
作者: Erishcross   2020-06-30 00:55:00
因為艾莉肯定了這個說法 所以才是貶低不是嗎 她說不是的話今天會這樣?
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 00:56:00
自我調侃用自己是亞洲人來調侃.....你外國異性朋友說你不是他的菜 你會自嘲自己是台灣人?喔~真的超幽默的 對吧如果把JC換成猶太人 用這方式調侃我沒意見 編劇就猶太人然後自我調侃就算了 艾莉也順著說沒錯就是這樣?
作者: chiad (AD)   2020-06-30 01:02:00
一堆人還不是把喬爾當真人在崩潰人設?遊戲重點就是把故事當真的在融入啊。就事論事很難?
作者: chordate (封侯事在)   2020-06-30 01:02:00
艾莉意思是反諷不是肯定啦...這邊是翻譯上的問題,日本版就翻的比較好些
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:04:00
https://tinyurl.com/y8leqe67 亞裔玩家的肯定
作者: chiad (AD)   2020-06-30 01:04:00
還有說艾莉肯定了這個說法的真的是...我們玩的是不同遊戲
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:05:00
把"什麼?亞洲人嗎?"改成 "噢 那真是遺憾" 不是更好
作者: kiwistar (神汁手)   2020-06-30 01:05:00
你講的很好,我跟你的看法一樣,只不過要想的是,這是劇情的設定,並不是真實世界。因此要問的問題是,為什麼編劇要提這件事?
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:07:00
Ellie前女友就是亞洲人了.........
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:07:00
我覺得有人講得很對 用女生講歧視女性 用甲說會歧視甲
作者: kiwistar (神汁手)   2020-06-30 01:07:00
不如把傑西改成黑人,你看黑人會不會跟你在那邊寫一篇文章分析傑西也很有正義感很負責任很善解人意blablabla的,還是直接炎上
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:08:00
用黑人說會歧視黑人 用殘疾人講會歧視殘疾用亞洲人最沒爭議了 因為幽默啦
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-30 01:09:00
就事論事真的很難:( 特別是對我這種雙標仔來說
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:09:00
用猶太人? 噢不不不 自己就猶太人怎可能開這種玩笑呢~
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2020-06-30 01:09:00
白:不要再過來了! 黑:為啥?因為我是黑人?白:對啦,你說的都對啦 哈哈 ///情況只是電梯滿了
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:11:00
其實.... jewish self mocking 還滿常見到的啦
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2020-06-30 01:11:00
就算傑西人設再詳細 終究也只是個魁儡 一舉一動都是
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:12:00
其實... 我沒看過某N總監開過jewish self mocking 的啦反而遊戲內對猶太相關事物非常尊敬呢...(笑
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2020-06-30 01:13:00
編劇設計好的
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:13:00
您跟總監很熟嗎?
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:13:00
所以你跟總監熟嗎?事實就是總監設計了這句 然後他沒開過猶太玩笑 對吧
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:14:00
本作對亞洲主角的設計都很正面且不刻板
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:14:00
你要我相信 真的是亞洲人的幽默
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2020-06-30 01:14:00
設計面來看 就是用"幽默亞裔"台詞放置架發表歧視言論
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:15:00
那您恐怕得實證總監這輩子沒開過猶太玩笑才能成立唷
作者: chiad (AD)   2020-06-30 01:15:00
編劇提這的用意反而我覺得是要增加亞裔曝光度,符合ND SJW形象。而且像我舉例黑人把所有警察逮捕他的原因歸咎於警察對黑人的刻板印象,反而應該是提高這件事的荒謬程度讓大家重視,所以懂英文的美國亞裔基本都是反應正面,但是只看字幕反SJW的就高潮還要順便貶低說亞裔就是自卑活該被歧視
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:15:00
那恐怕你得讓總監出來解釋才能夠證實喔
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2020-06-30 01:15:00
心智成熟的人會避免製造種族問題,不亂開玩笑
作者: yanis (∀⊥S!┘∀Σ)   2020-06-30 01:16:00
這就是玩地獄梗玩爆的情況 地獄梗不是每個人都能用 lol
作者: chordate (封侯事在)   2020-06-30 01:16:00
提高這件事的荒謬程度讓人重視...額請問是怎麼提高了...
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:16:00
世界真的很棒 不是嗎 反著來解釋就行 真的是講述愛與寬容
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2020-06-30 01:16:00
所以你覺得編劇是想以亞裔自嘲來諷刺黑人太敏感嗎?
作者: yanis (∀⊥S!┘∀Σ)   2020-06-30 01:17:00
立場太鮮明的人這樣玩 被人放大剛好而已
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:17:00
你可以這樣解讀 我沒意見喔
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-30 01:18:00
就有人愛揮大旗搞雙標 被迴力標尻到很正常
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2020-06-30 01:18:00
簡單講 這件事大家的檢視標準確實有拉高 因為編劇一
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:18:00
認真覺得如果有人真的感覺被侮辱到 直接發起控訴
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:18:00
解述愛與寬容 然後順便酸一下反對的人 真的很棒不是嗎
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-30 01:19:00
迴力標又不是你丟的 你幹嘛去撿來再丟一次
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:19:00
噢來了來了 這麼快就要開大絕 不好吧
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2020-06-30 01:19:00
強調自身立場 一直提板友太敏感沒太大意義...
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-30 01:19:00
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-30 01:20:00
說起來不知道為什麼腦中突然閃過這篇
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:20:00
這事要是只在我們這邊的中文使用者裡面燒 影響有限
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:20:00
那你也不用護航了 真的覺得棒棒 買幾套來散播愛與寬恕
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-30 01:20:00
台灣人要團結起來呀 讓全世界知道只有台灣人願意站
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-30 01:21:00
出來怒吼不爽被歧視
作者: milkypine (小純葛格)   2020-06-30 01:21:00
文章寫的很好,也闡述了角色的心境……但編劇明明有更好的選擇
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:21:00
行文SONY或製作公司 實際做出行動 我特地上英文社群去看 目前就看到那篇亞裔玩家誇獎的
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-30 01:22:00
沒錯 要洗地 洗到抱怨只存在sony信箱
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:23:00
不嚴正表達的話 人家怎麼知道地球這邊有人這樣想呢?
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:23:00
辛苦你了喔 還要特地去找亞裔玩家誇獎的
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-30 01:23:00
大家都不能抱怨!!! 請大家去灌爆皮狗
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:24:00
怎不看看Ptt上反對的亞裔玩家呢~?
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-30 01:24:00
是的 亞洲那麼大 連ptt發聲也不行
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:24:00
一定能夠找到一樣想法的日本或韓國玩家 一起連署抗議
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2020-06-30 01:25:00
預告騙人 SONY有任何反應嗎?
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:25:00
這樣力量才會強 黑人的地位是黑人敢於發聲爭取來的
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:25:00
這樣做我覺得就很夠了阿 沒看到這麼多愛與寬恕的大大
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-30 01:25:00
要好好宣傳呀 Ptt有全世界最敏感的亞裔玩家
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-30 01:25:00
是!尊重友善包容
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-30 01:26:00
讓世界認識另一面的Taiwan no.1
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:26:00
不用啦 Ptt也有世界最幽默 最會自我調侃的亞裔玩家 Ok的
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:26:00
這個討論一週前就看到了
作者: xrdx (rd)   2020-06-30 01:26:00
也有全世界最愛幫糞編劇擋槍的亞裔玩家
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:27:00
真的Tw no.1 笑死
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:27:00
在下認真幫忙設想,不然這樣跟那些沉默的亞裔有啥差別
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2020-06-30 01:28:00
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-30 01:28:00
是!我愛擋迴力標 我包容 我尊重
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:28:00
說不定還有世界上最能同理編劇的亞裔玩家呀 呵呵
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:28:00
變成自己人鬥自己人 SONY和頑皮狗根本渾然不知 很可惜
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-30 01:28:00
這個護航一周前就看到了
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:29:00
我覺得我很成功阿 連原本反駁的人都被我說服站我這邊了
作者: crazyanight (crazyanight)   2020-06-30 01:29:00
全世界最敏感的亞洲玩家就在這個板啊 給個遊戲負評就心胸不開闊處男什麼的 嘻嘻
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2020-06-30 01:30:00
國外也是有人在討論"亞洲人笑話"歧視 只是不見得每個
作者: SSglamr (海邊漂來的qwer)   2020-06-30 01:30:00
奇怪 玩遊戲靠北一下也有人說不行 然後還要教育該怎麼作我遊戲錢是你出的喔 XDDDD
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:30:00
我的目的就達成了 讓更多Ptt的朋友遠離該總監大大的遊戲說個笑話啦 反對的人是歧視 而且還是處男
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2020-06-30 01:31:00
人都會特別發文討論 就抗議劇情差的其中一部份玩家
作者: crazyanight (crazyanight)   2020-06-30 01:31:00
他們就敏感的不行 老實說喜歡Reddit什麼的就去用啊這麼在意ptt這部逆風幹嘛
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 01:31:00
還是某幾位愛與寬恕大使又要解釋這是總監大人的幽默
作者: crazyanight (crazyanight)   2020-06-30 01:32:00
說別人歧視的自己歧視 說別人敏感的自己敏感 只能說什麼作品有什麼粉絲xd
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-30 01:32:00
懂英文還是去Reddit比較好 那邊比較國際化 不像這小地方
作者: caryamdtom (囧人不囧)   2020-06-30 01:33:00
這些話沒問題是基於他們是真人,可是他們是遊戲角色,只是跟著那個寫出的劇本演,而寫出劇本的那個人明明一副超在意社會正義的樣子卻開這種玩笑才是問題
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-30 01:34:00
反正問題一卡車啦
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:34:00
這麼喜歡抓著總監的猶太身份說的話 跟Dina交往、讓Dina生下孩子的 可是Jesse這位亞洲人
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-30 01:35:00
又轉移話題啦ww他講幹話 會因為身分不同 幹話變好聽喔
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2020-06-30 01:35:00
然後讓他隨便掛掉 就能名正言順住一起養孩子...
作者: jimmylily (jimmylily)   2020-06-30 01:37:00
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:37:00
剛好跟朋友在討論種族問題 他有解釋一些美國的狀況
作者: crazyanight (crazyanight)   2020-06-30 01:38:00
在下也認真幫喜歡這部的玩家設想 趕快把二手全部買下來 不要讓二手跌價就可以反過來噴二部黑不然這樣跟沉默的粉絲有什麼差別lol
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:38:00
有討論到通常不出聲音不現身的亞裔在美國的狀況
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-30 01:38:00
其實我一直想講 想護航可以大方一點 說覺得我們這些人在無理取鬧就好
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-30 01:41:00
少來 又在舉大旗了... 檢視自身優勢 不去欺壓對方弱勢 我還以為是 宗旨呢
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:41:00
Stephen A. Chang 是Jesse的演員
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-30 01:42:00
對於真正PC實踐家 我是很尊重的 但舉大旗謀取利益的就省省吧
作者: badend8769 (壞結局)   2020-06-30 02:02:00
自卑習慣了 被歧視還笑著幫忙護航
作者: eljin (Genius)   2020-06-30 02:19:00
這些太間接 重點是對B議題高度敏感卻對A議題粗心的現象
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 02:29:00
其實啦 看到某些愛與寬恕大將 就會想到我一位朋友她喜歡一個學妹 只要別人討論那個學妹都會說她好話我跟那個學妹一點都不熟 可是捏 看到她臉書言論就很公主某天那個學妹說了句遊戲宅真噁心 很多人反嗆她公主我朋友就不高興了 整天找人就說她指的不是所有遊戲宅要大家別曲解她的意思不過最後我那朋友也沒跟那學妹在一起或成為朋友就是了
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-30 02:46:00
連朋友都不是到底是怎麼回事...
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-30 02:47:00
騎士團的故事QQ
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-30 02:47:00
可憐的騎士團員
作者: AsuMckD (小益)   2020-06-30 03:19:00
真辛苦 幫某些賤種維護牠們的權益 牠們還會氣噗噗要你不要多管閒事呢
作者: Tr3e   2020-06-30 03:25:00
樓上的言論也是好棒棒
作者: Jade117   2020-06-30 04:48:00
我覺得這沒有歧視 但以SJW的標準這一定是編劇身為SJW還是用了 編劇是個雙標垃圾就這麼簡單
作者: aca2374 (paul)   2020-06-30 05:02:00
文章裡面換成黑人看看
作者: likeapig (想換電腦)   2020-06-30 06:04:00
惡靈古堡6直接殺中國人殭屍,快來戰
作者: mikejan (blythe)   2020-06-30 06:55:00
這當然是歧視 如果換成是黑人 會敢開這種玩笑嗎
作者: ken0725 (李阿KEN)   2020-06-30 07:11:00
崩崩真的廢到笑 哈哈哈下一個要出來吵的是不是動保人士 罵怎麼在遊戲裡面安排狗狗被殺
作者: rayneasd (萊特寧)   2020-06-30 07:22:00
應該不會因為編劇不強調動保, 大家只是想用他寫的劇本打臉他的理念而已!
作者: griffinj9 (從沙灘漂來的翼獅)   2020-06-30 07:24:00
正確,我玩遊戲看到那對話時就知道兩人是開玩笑了
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2020-06-30 07:24:00
逐字稿來了
作者: nightseer (小愛)   2020-06-30 07:25:00
我也覺得其實是開玩笑,不過說真的啦,既然編劇主打自己是SJW,在種族議題上就應該要避免 甚至可以問 為什麼主角不是白種人以外的種族?其心可議是的確的
作者: JustPractice ( )   2020-06-30 07:35:00
有種就拿黑人開一樣的玩笑啊
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-30 07:37:00
認真來說有想要避免糾紛 就不會塞滿一堆符號了啦w編劇真的像你說的其心可議各式符號多到我還以為跑到平行世界了..不對 本來就是喔ww
作者: rayneasd (萊特寧)   2020-06-30 07:40:00
所以你既然不想避免糾紛, 那就不要拿著大旗在那邊吶喊!自己在那邊PO那種平權的東西, 自己的劇本又不小心避開,還明目張膽的設定猶太物品不能破壞, 只是拿他的劇本打臉他的理念而已, 反對他的有什麼錯, 錯的是他自己各種標準*自己的劇本又不能小心避開才會被其他不爽他的人拿出來反問打臉他而已!
作者: appole   2020-06-30 07:50:00
你各位護航仔好歹也看完前文在護航把 誰管傑西個性怎樣根本搞不清楚狀況
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2020-06-30 07:53:00
誰不知道是大打政治正確的總監在開種族玩笑
作者: vuvuvuyu (翔)   2020-06-30 08:19:00
亞洲人真的很善良
作者: shinelusnake (陽光魯宅)   2020-06-30 08:28:00
我的想法很簡單 只要這段話不能改成黑人就是歧視這遊戲細膩到不能對猶太教的物品開槍 結果這種爭議性大的種族笑話還能過本身就是個世界奇觀
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-06-30 08:40:00
妳改成黑人開這玩笑看會不會炎上
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2020-06-30 08:43:00
腦補一堆 就像小灰講的,你解析的所有都是編劇寫的要表示你說的傑西那些人格特質,根本不需要那個玩笑來突顯,編劇會這麼寫,就代表他本身意識型態
作者: ericsyyang (小唯)   2020-06-30 08:53:00
最愛幫歧視你的人護航真的笑死
作者: arthurkot (KOT)   2020-06-30 09:04:00
講一堆廢話,我就問你把這人改成黑人會不會出事把傑西塑造的越優秀,就越顯得那個笑話有多低級"你很優秀,人長得帥又個性好,可是我不可能喜歡你,因為你是亞洲人。" 你說這個不叫歧視啊?把這句話改成黑人,你看BLM要不要暴動?
作者: katanakiller (管他去死)   2020-06-30 09:22:00
關心夥伴幹嘛要自嘲亞洲人 根本沒必要就是編劇自己想開亞洲人玩笑而已 而這玩笑就是一種歧視
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-06-30 09:25:00
先看看前文吧
作者: jajepound (少來了我是印地安人)   2020-06-30 09:37:00
我只說傑西這段自嘲如果換成其他人種都會大爆炸,只有亞洲人才會沒事
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-06-30 09:47:00
是說BLM身亡那幾個也是滿滿前因後果
作者: kidkenyen (沒調理過的昂庫)   2020-06-30 10:02:00
排版
作者: leafall (一葉知秋)   2020-06-30 10:08:00
問你啦,如果今天傑西設定是黑人,編劇敢編出因為我是黑人?我猜是不敢啦,那Neil就只是個假掰的SJW罷了
作者: jordanss (永達)   2020-06-30 10:17:00
推用心!感謝把傑西的所有對話貼出,真的是好隊友,開車那一段蠻刺激的
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-30 10:19:00
一直提黑人出來護航的人 本身就有歧視黑人的感覺了喔
作者: hacker725x (Akuma)   2020-06-30 10:25:00
笑人雙標也變成歧視黑人,開亞洲男笑話就不是歧視。SJW果然是雙標高手,真怕別人看不出來。
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-30 10:31:00
你知道有亞裔人在reddit上感謝頑皮狗嗎提在多證據出來也沒用 因為這群人心中只看的到歧視最好笑的事 真的覺得被歧視應該是很嚴重的事情 然後也沒有任何作為 只會抱怨
作者: hacker725x (Akuma)   2020-06-30 10:36:00
講英文的亞裔美國人感謝就算數,講中文批評就被你無視
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-30 10:37:00
是在意雙標呢 還是在意歧視呢 真是不好說呢
作者: allenz78 (IRONHEART)   2020-06-30 10:42:00
誰說寫亞洲人就沒事,你當支那玻璃心是假的嗎?
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-30 10:43:00
人家說得雙標是尼爾貼那個不喜歡同性戀、有色人種、女請他媽的滾開不要來買如果不覺得有被歧視就沒這個問題覺得雙標得不就是在意亞洲人被歧視還一直想用黑人來偷換概念
作者: arthurkot (KOT)   2020-06-30 10:48:00
提黑人是因為有人一直看不懂自己被歧視了,只好拿簡單的舉例來教你你不覺得被歧視,但歧視的人正在背後開心的笑你看著你拚命的嘴那些希望捍衛自己種族尊嚴的人還是你覺得BLM就只是一群小題大作的人鬧事?扣掉趁機打砸搶的匪徒,你認為BLM的抗爭是否小題大作?
作者: badgreen (迦樓羅)   2020-06-30 10:51:00
是blm是政治運動不是人權運動
作者: s1032kj (無聊)   2020-06-30 10:58:00
亞裔不是人結案
作者: leafall (一葉知秋)   2020-06-30 11:00:00
拿黑人舉例是有人看不懂,結果還真的是看不懂...
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-30 11:13:00
我沒有覺得這段有什麼問題啊 覺得有問題可以去做點什麼像是去reddit問換成黑人會怎樣 都比覺得被歧視又懦弱的接受來的要好而且怎大家突然又很了解黑人了 知道大部分的黑人怎麼想CJ貓說得大家在幫黑人操心真的是說對了
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2020-06-30 11:24:00
不是幫黑人操心 而是很確定黑人一定會燒了你公司至於黃種人有沒有感到被歧視 不用問黑人的意見
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2020-06-30 11:25:00
中文應該沒那麼難懂吧
作者: hacker725x (Akuma)   2020-06-30 11:27:00
釣出一堆文盲
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-06-30 11:28:00
不需要幫我被歧視 而且我一點都不想用黑人標準來看事情為啥黑人覺得是歧視 我就一定也要覺得是啊
作者: luswtin   2020-06-30 11:42:00
奴家思想
作者: Sportsman (運動家)   2020-06-30 11:59:00
有點好奇 以這個邏輯 傑西說:是不是因為我是男人?艾莉:對 是不是也算是歧視男人呢?
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 12:10:00
板友貼了兩篇reddit,其中一篇還是貼在Asian相關版面的,其結果,看看文章內反應跟贊成人數或可大略曉得亞裔的看法是如何。我是認真建議要就要讓頑皮狗或Sony知道,甚至讓他們做出回應。問題在於:戀愛對象選擇屬於喜愛、偏好,是否算是歧視的一種?以及Ellie對於戀愛對象選擇是否真的不包括亞裔?
作者: Lia (如入無人之境)   2020-06-30 12:19:00
個人喜好留在自己心底就好沒人管你 公開拿出來說嘴就是欠罵啊如果現實有個稍有名氣的人公開說我就是不喜歡黃皮膚 黃種人一律拒絕別來煩我 你會不會覺得這個人心中有歧視?
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-06-30 12:41:00
一大堆不夠懂美國文化的用自己的角度討論美國的幽默也是笑死。 去留學過的基本上都懂那個很Safe
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-06-30 13:00:00
safe是之前的標準吧,依照最近的標準那絕對是採線的
作者: hacker725x (Akuma)   2020-06-30 13:02:00
這是創作,不是現實交往,沒有人逼編劇跟亞裔男交往啊https://bit.ly/2BQsIjs 美國自己都懂雙標仔了美國人都懂了,拿自己"留學過"來說嘴是要給人笑嗎?
作者: zxcasdzsd (自由)   2020-06-30 13:08:00
原PO是怎麼了 只會護航嗎討論那麼多沒聽你出來屁兩聲收多少錢自己講 不然刪文比較快啦
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-06-30 13:48:00
某樓舉的例子 目前沒有男拳團體 所以Safe如果改成女生 有些女拳團體說不定會喔 呵呵不過看了某人以往的發言紀錄 我就突然理解他們的想法了雙標雙起來~Ubi讓某人懷孕就冒犯LGBTQ 最後生還者2就要學會愛與寬恕
作者: goatee1210 (あおき かつのり)   2020-06-30 16:17:00
那個Safe的查一下發言看了超不舒服,晶晶體
作者: crazyanight (crazyanight)   2020-06-30 16:18:00
粉絲真的很喜歡幫別人決定要做什麼事 跟尼爾一樣 覺得有歧視就要學其他人去reddit鬧喔 在ptt嘴也不行我也可以建議粉絲多買點片子啦 賣到3000萬想怎麼嘴就這麼嘴 不要只會在ptt抱怨別人黑 有點實際行動好嗎lol沒有任何作為只會抱怨是在說自己吧
作者: greedX (認真就輸了)   2020-06-30 23:08:00
通篇廢文
作者: Dissipate (雲消霧散)   2020-07-01 00:30:00
斯德哥爾摩症候群 難怪亞洲人活該被歧視

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