Re: [新聞] 最後生還者二:敘事混亂、為意識形態服務

作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2020-06-29 19:40:11
看到很多點電影人(?)的回覆
想表達一些本作在電影上常犯的錯
1.過度使用腳色推動劇本,
而不是讓故事發展,
這就是秘境3的翻版,
我先想好要做什麼其他再來連結。
過程中湯米基本上就呈現一個作品主軸
姓名、勸阻報仇、報仇、殺手、
讓人報仇。
在一個那麼容易死的世界觀
打爆頭三次、落海、斷腿
一樣可以出現來推動劇情,
因為他不能死,那個地方需要他。
再來是艾莉對情感的沈澱完全來自於
讓人越來越生氣的flashbacks ,
這是非常糟糕的做法,
你大可以讓艾莉反省與自言自語,
或者是看見悲慘場景來說自己原本可以如何,不是一直塞,越來越討厭。
最後是阿比,這角色本來可以更立體,
但他對於同伴的情感以及過去,
硬生生要切割過度成為讓玩家操作艾莉產生的罪惡,加上過度跳躍,
完全浪費這個內容。
2.場景過於「遊戲化」
這是恐怖跟科幻電影很難掌握的,
但「最後生存者1」掌握的很好,
我不是很喜歡一代,
但這個地方可以說是電玩界的標竿。
沒有一個場景都是因為你到來而存在,那些東西本來就在那,而你只是剛好經過,那種美感是不需要被欣賞的,
因為一切是那麼活生生。
二代跟一代比,我覺得這是電影化最失敗的一步,很多場景就像是要你闖關的地方一般,尤其是船、水燭館、蛇幫大宅,都是很像是一般遊戲會有的關卡情節。
3.完全不講究的合理性
總有人說
「這不只是遊戲,還有生命運動復仇的意義」但當你問說蛇幫大屠殺的意義在哪方,這時又會被「回歸遊戲」。
一個復仇的人聽說仇人要死了,
直覺竟然是挺著重傷殺光要殺仇人的人。
?????????
這在電影中很少見的,
你可以殺對手的手下、你可以殺你另外的仇敵、你可以殺背後的隱藏者,
但你們賭上半條命跑去屠殺一個幫派就為了他們要殺你要殺的人,這
阿比跟WOLF做對的時候也很有趣,
他的態度會讓我覺得對喬爾復仇似乎也沒那麼重要吧XD
阿比的命才是命,
蛇狼都去旁邊給人__啦。
4.節奏跟帶入感極為糟糕
前面有人說了。
最後提一下
有人認為二代需要再品嚐一代後才更能了解,以電影來喔,
這根本觀影極為大的邏輯誤區。
一代結尾的浪漫就是在艾莉表情的曖昧之處,他也是構成一代為超棒作品的原因之一。
二代讓故事變成了既定事實,
你用二代的視角去玩一代+DLC本身就是流於「喔喔 是這樣」的腦補心態。
而直接抹殺了一代時想傳遞的內容跟結局被稱道的感受。
兩個作品該是相輔相成的,
而不是用既定發生的事情去影響過去發生的觀感。
不然我相信很多人都可以從動朋2之中回補很多動朋1新觀點。
一點心得。
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-29 19:42:00
好啦,我湯米叔下次用絕地英靈形象出來大家說好不好
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-06-29 19:43:00
吉川版張郃死了三次,這個湯米怎樣都死不了. XD
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-29 19:44:00
同意原PO對艾比說法,這個角色很可惜
作者: cheno6604   2020-06-29 19:45:00
推理性分析
作者: CARLORFFLIN (CARL)   2020-06-29 19:45:00
或許那些自稱電影人的他本身也正在搞一樣的套路阿用腳色推動劇情,所以一看到有人也跟他幹一樣的當然當然會有猩猩相惜之感,另外電影也就兩三小時的事情
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-06-29 19:46:00
艾比也很可憐啊,被ND捧還捧不太成,TLOU要出趴3的話她要怎麼"被處置"?
作者: CARLORFFLIN (CARL)   2020-06-29 19:46:00
這短時間要造成張力遠比遊戲二十幾小時要容易的多
作者: tom40819 (火雞)   2020-06-29 19:47:00
我前面也有一篇標題湯米的 有說過湯米在頭部被開槍後又可以無感染,顛簸路程,無血袋,敵人中心位置的情況下,撤退回傑克森市,還沒死 真的唬爛到不行
作者: laman45 (米米人)   2020-06-29 19:48:00
可以說整個系列的主要角色都很可惜,毀的差不多了,大概是遊戲公司認為玩家不該太尊敬 喜愛他們創造出來的角色,於是乾脆每個都弄爛
作者: tom40819 (火雞)   2020-06-29 19:48:00
有人可能覺得兩人可以,但是還有一個嚴重傷勢的孕婦... 湯米腳又受傷 根本在唬爛
作者: efendi (efendi)   2020-06-29 19:48:00
最後去復仇殺蛇幫那段真的沒有意義
作者: rltc (rlin)   2020-06-29 19:52:00
同樣是電影化的遊戲,死亡擱淺剛發售差評,之後越來越好我之前雖然是小島MGS粉,但老實說DS給我的驚喜不如MGS系列(雖然我還是認為佳作)但最近是怎樣,新遊戲都在秀下限,反而覺得死擱怎麼那麼猛沒有對比沒有傷害...
作者: SinPerson (Sin號:)   2020-06-29 19:56:00
是小島有把遊戲的核心價值融入玩法,讓玩家在遊玩過程中逐漸接受他要表達的事
作者: widec (☑30cm)   2020-06-29 19:56:00
欸...你第1點講反了吧 用角色推動故事 通常是好劇本
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-06-29 19:57:00
你看不懂或者沒有仔細看, 自己選一個吧
作者: widec (☑30cm)   2020-06-29 19:57:00
用故事推動角色 角色在事件中很無奈地別無選擇 只能被操弄啊 我看錯了 原來是你第1點是在說本作的缺點
作者: SinPerson (Sin號:)   2020-06-29 19:58:00
像DS強調的連結除了在故事中強調,更在遊戲方式中展現出來
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-06-29 19:59:00
簡單來說就是反人性跟反邏輯 不惜製造更多仇恨 只為成全最後自以為的虛假救贖
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-29 20:06:00
角色不該成為情節的犧牲品而是角色去推動情節
作者: cheno6604   2020-06-29 20:07:00
死擱到底好不好玩,之前版上一堆說劇情太深奧看不懂
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-29 20:08:00
死亡擱淺結局讓我滿無言的就是了 不過看別人給讚蠻爽的有他好玩的地方 可是接不接受就看個人
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-06-29 20:16:00
死亡擱淺的劇情和玩法融合的非常好,可以理解小島為什麼要這麼做,但能不能感受到樂趣就看人了
作者: drumot9298 (DRUMOT)   2020-06-29 20:17:00
湯米突然出現,我一開始以為是我前面看錯,以為他不是被爆頭,但回去從看一次,幹就真的被爆頭....
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-29 20:18:00
老白男湯米還沒死 有三代 老白男湯米第四次終於真正死亡
作者: kiwistar (神汁手)   2020-06-29 20:21:00
這個觀點很好DS我玩到後來其實對它過度擬真的送貨有點不耐煩,可是不這樣的話,遊戲會更顯枯燥,只能說或許有更好的選擇。可是DS很好的地方是他有貫徹遊戲的中心思想在故事與玩法這兩個方面。玩下去就可以體會小島的苦心。
作者: justjihyun (nine)   2020-06-29 20:32:00
長達20個小時的遊戲體驗情緒處理的拿捏不太能用電影類比的
作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2020-06-29 20:34:00
我也不想阿 請看第一行XD
作者: justjihyun (nine)   2020-06-29 20:35:00
原po講的湯米就是個例子 這在電影條件是ok 但相對艾莉跟艾比花了長時間鋪陳(還鋪不好)就很突兀
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2020-06-29 20:36:00
其實他是濕內褲
作者: Hans14 (沉默反對派)   2020-06-29 20:39:00
現在HBO Hits又播<慕尼黑>, 也是講復仇的傑出作品
作者: justjihyun (nine)   2020-06-29 20:43:00
影集式作法前面也有人提 雙艾交叉放或eaaeeaa看要表達什麼比現版我早知道梅兒第一天包沒事開心出任務好
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-29 20:47:00
蛇幫就衰小啊
作者: chiad (AD)   2020-06-29 21:17:00
突然想到,要推動劇情幹嘛不讓湯米死然後她老婆情緒勒索艾莉,感覺更合理。
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-29 21:18:00
需要有npc回來報路啊 不然怎演XD湯米 完全變成推劇情npc
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-29 21:20:00
要有人報路不改湯米人設應該隨變就能講三四種出來.
作者: chiad (AD)   2020-06-29 21:22:00
湯米也是回傑克森之後才問到線索的,也可以讓他老婆去問然後對艾莉說「你答應過我帶我的蠢老公回來的」
作者: aegisWIsL (多多走路)   2020-06-29 21:22:00
這是那個電影人的回覆啊?返校導演不是說10/10神作嗎
作者: johnny180 (強尼)   2020-06-29 21:23:00
DS回到過去跟老爸相認多感人啊
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-29 21:31:00
死擱我覺得好玩 劇情就幾乎都在出戲狀態 w 設定挺有趣就是
作者: cheno6604   2020-06-29 21:38:00
他老婆一直都反戰派的吧,這樣人設更崩
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2020-06-29 21:40:00
湯米不神奇的回去,就沒人情緒勒索艾莉,ND就掰不下去了。這就是敘事爛的例子之一,編劇有自己想達成的目的,角色只是棋子。為什麼這樣亂搞還能10/10
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-29 21:43:00
最直接不要情緒勒索就好了,艾利道歉之後讓湯米蘇蘇搭他的肩膀說不用道歉,你做得對然後走出去不行嗎?
作者: globe1022 (肉食兔)   2020-06-29 21:45:00
讓我想到攻入蛇棒大宅時,艾莉還一直自言自語的說“妳可別在我找到你前就被蛇幫殺了”,然後最後的最後大家也知道了....
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-29 21:49:00
最後一段很怪,官方定義正史本來就是常見且重要的事情,特別是tlou兩作的關係更接近復3上下集,角色心境沒定出來後面根本不用玩除非頑皮狗甘於出那種又是全新的一天全新的冒險,前作最後感覺有疙瘩就當不存在吧的歡樂作
作者: cheno6604   2020-06-29 21:54:00
其實以故事編寫的角度來看,湯米回去不是為了情緒勒索而是為了跟狄娜的立場產生對比,真正勒索推動艾利的是趕羊的噩夢
作者: Anakin (Anakin)   2020-06-29 21:54:00
復3,4很明顯是同時寫的故事,tlou兩作比較像星戰六七才對,狗尾續貂
作者: cheno6604   2020-06-29 21:55:00
湯米不拜訪,迪娜就沒有理由7pupu了
作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2020-06-29 21:56:00
比喻復3上下完全是錯誤吧 1 2是兩個獨立劇本耶3上下是完全同個劇本XD
作者: kendiv (SSBN)   2020-06-29 21:58:00
這傢伙想學小島搞一些不一樣的東西 可惜四不像
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-29 22:04:00
ok,更正爲影集s1s2的關係,但一樣不改官方會有正史定義的必要
作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2020-06-29 22:09:00
這不是正史的必要性阿 本來就是1不存在的東西你不能因為看過2之後 就回去說「一代的人原來是怎樣」如果埋伏筆那當然是以伏筆來討論 問題不是阿
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-29 22:23:00
但就是有人從1代dlc補完就能推論出艾莉的官方正設心情,你如何說這些細節伏筆在1代不存在?
作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2020-06-29 22:29:00
left behind更多是深入理解人可以為保護一個人不顧一切理解奉獻跟愛的價值,也了解了「活下去」是更有意義的這樣看2 艾利忘記忘記DLC劇情的內容耶
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-29 22:31:00
DLC覺得只是講艾莉是個為認定目標堅持到最後一刻的人目標就是救所有的人 不想再有人像她的初戀情人一樣
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-29 22:42:00
我只覺得你所設定的dlc後的陽光艾莉人格,不只2代忘了,連1代都忘得一乾二淨,所以是哪裡人設崩了?
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1)   2020-06-29 23:24:00
中肯文,還有人說是玩家一代沒玩熟呢
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-06-29 23:41:00
大哥幾桿就死 弟弟卻怎樣都死不了XD
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-29 23:47:00
說不定喬爾坦了百棍呀 XD
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-06-30 00:06:00
劇情動畫部分,每一段單獨看都覺得很讚,但是合起來就會怪怪的...
作者: feoteng2003 (Night for day)   2020-06-30 00:31:00
雖然離題但是現實中頭骨比一般人想像的要硬很多 我以前也覺得頭被打到沒死很唬爛 值得親戚中有人混黑道被人近距離開槍 子彈被彈開 還可以自己走去醫院 才知道這是真的有可能...
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-30 00:50:00
震盪不一定是當場死亡啊..
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-06-30 00:59:00
重點是,那邊是敵陣中,他們沒有醫療資源,據點也被敵人知道
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-06-30 08:43:00
分析的很好,而且廢話很少

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