Re: [心得] TLOU2湯米是變成老番癲了嗎?

作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-29 21:57:34
※ 引述《benjamin0830 (木牧)》之銘言:
: 今天最後生還者2終於破完了,
: 也終於能理解為什麼那麼多人說被餵屎吃,
: Joel跟Ellie大家討論到爛了就不贅述,
: Tommy後面跑去勸說Ellie復仇是怎樣,
: 頭被子彈射了腦袋壞了嗎,
: (是說Tommy這樣還沒死真的覺得很瞎,
還可以吧...就算不提老哥的仇
本來可算是鎮上第二號人物 走路有風 直到右臉(? 被打缺一塊
眼睛不正常了 腿也廢了 老婆也不要了 這種心理落差一定是無比巨大的
走在路上我看也會覺得自己被嘲笑 不夠堅強說不定一個想不開就尋短了
而且這事要艾莉負責也沒錯呀 本來就要妳乖乖待好 交給叔叔來就好惹
叔叔跟你爸在當年可是稱為the last of us的存在(誤 一人鐵拳打坦 一人補槍控場
縱橫江湖無敵手 本來一人躲起來穩穩的 讓他多待個幾天等小島大戰後再繼續補槍的話
說不定殺到最後狼幫都還不知怎麼被滅的
艾莉卻跑來送頭又送地圖讓人過來尋仇 他最後會這樣根本就艾莉害的吧....
要她負個責任過份嗎~~~~~
作者: Tr3e   2020-06-29 22:05:00
我大湯米真得從頭帥到快尾
作者: ok8752665 (dd8752665)   2020-06-29 22:07:00
我是滿能接受湯米這樣的 畢竟啥都失去了 可憐哪
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-29 22:08:00
Tommy: 你要像個孬種一樣殺了我嗎?結果...不只沒被殺,還外帶被弄殘了。
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2020-06-29 22:10:00
按照原本設定 喬根本不該死的 也就沒後面這段了
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-29 22:13:00
猜想的原本設定
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-06-29 22:17:00
神奇湯米
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-29 22:18:00
看美術概念圖吧 頑皮狗決定賜死老喬的時間點還在設定出艾比之前
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-29 22:23:00
這7年 也是一堆人猜要能出二代就是得賜死喬爾才有的演吧
作者: sony0223098 (燕歸人)   2020-06-29 22:53:00
我覺得不行 湯米本來是想放下 是因為艾莉才決定復仇湯米把艾莉當姪女那樣在疼 最後卻因為自己沒能力復仇情緒勒索艾莉 這段我完全不能接受要情緒勒索可以 但不能是湯米
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2020-06-29 23:06:00
我是能接受湯米這樣,反倒沒感覺情緒勒索 狄娜才是吧
作者: smarmot (QoQ)   2020-06-29 23:13:00
有各種正面負面情緒才是一個正常的人的表現。如果把湯米塑造成能輕易放下仇恨的聖人反而沒血沒淚也不合理。
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-29 23:14:00
看一下那嬰兒吧,迪娜竭盡全力去檔動機充分.
作者: chobono (三碗豬腳)   2020-06-29 23:15:00
確實是突兀,要是有在鋪成一下湯米殘廢後心情的轉變也許會好一點
作者: smarmot (QoQ)   2020-06-29 23:19:00
我覺得最後2最大的問題就在於玩家覺得需要鋪陳的橋段都隱晦或輕描淡寫的帶過,然後令人不舒服噁心的部分反而放太多
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-29 23:19:00
照理講迪娜會贊成復仇啊,傑西死了耶?但為什麼質疑的人不多?因為他的動機看起來合理.
作者: smarmot (QoQ)   2020-06-29 23:23:00
迪娜就算內心也希望復仇,但現階段她更害怕的還是失去。說到底,為自己著想才是合理的人性。湯米只是殘忍的把迪娜內心的想法赤裸裸的說出來而已。
作者: sony0223098 (燕歸人)   2020-06-29 23:38:00
沒說湯米是聖人 而是指他是否真的在乎艾莉在乎 會希望她去復仇? 不在乎 那跟前面的演出有矛盾
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-29 23:41:00
應該說我們一看就知道艾利跟迪娜為什麼放棄,湯米有看不
作者: smarmot (QoQ)   2020-06-29 23:43:00
所以最大的缺失還是在於劇情略過了描寫湯米心境的轉變。因為自身變的殘廢過的不如意,讓仇恨跟負面情緒蓋過了關愛,也不會不合理
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-29 23:43:00
出來的嗎?所以問題不是他有沒有放下,而是他跟之前比起來成了一個混蛋,要說這有沒有可能,有,但要給我們理由,不能這麼簡單就交代過去.
作者: smarmot (QoQ)   2020-06-29 23:46:00
畢竟情緒跟感情也不是永恆不變的東西,情人也可以從火熱戀愛發展到分手打死不往來,親情被仇恨掩蓋也是合理的人性。不合理的就是劇情沒有交代這一塊
作者: sony0223098 (燕歸人)   2020-06-29 23:48:00
這樣解釋是能接受 不過一切都要靠玩家腦補也是...
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-29 23:55:00
反正一代最經典的橋段就是要玩家各種腦補 各有不同解讀的開放結局 ok的 (?)
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2020-06-29 23:57:00
不就是編劇覺得玩家應該知道 但玩家覺得你他媽沒講我怎麼知道www
作者: xrdx (rd)   2020-06-30 00:05:00
多次為了推進劇情改變角色個性人設,還一堆人幫忙腦補這還好要說合理是合理啦,但就劇本功力太差,還他媽的很難看好嗎
作者: godrong95 (家暴)   2020-06-30 00:47:00
農場的湯米被離婚 破相 跛到走路都有問題 這一切都是Abby害的 他卻沒有能力復仇 只能寄望另一個跟他一樣恨Abby的人 我不知道還要怎樣鋪陳才夠直白
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2020-06-30 00:51:00
這不就是要玩家腦補他這一路來的心路歷程www
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-30 00:52:00
起碼來幾個鏡頭瞄寫一下心態轉變吧
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-30 00:56:00
湯米如果穿條紅內褲從天上降落在艾利家門口我也能講得頭頭是道啊.
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-30 00:57:00
1代大家很愛留白餘韻 到了2代狂噴不講白就是爛 XD
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-30 00:59:00
一代是看起來留白但是講得很清楚 二代 恩...
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2020-06-30 01:00:00
因為沒有餘韻 所以那些留白只有???
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-30 01:00:00
這本質上就有不同,首先這不是玩家樂見的發展,其次這很像是為了推動劇情才作的設計,那最好給玩家一個理由.
作者: owners (...)   2020-06-30 01:03:00
湯米的心路歷程就是要靠玩家腦補阿
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-30 01:04:00
這有點類似於玩家對艾比線的感覺:我就討厭你了我還要去理解你是怎麼走到這一步的?
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)   2020-06-30 01:07:00
我只想說湯米要感謝編劇給他的天生神力 末世這樣還能活太神啦心路歷程甚麼根本不重要 就是要你在這
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-30 01:12:00
一開始衝去西雅圖復仇的也是Tommy耶.........
作者: smarmot (QoQ)   2020-06-30 01:13:00
當時看到湯米也以為眼花了,明明被爆頭怎麼還能再出現xd
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-30 01:14:00
1代有很清楚就不會大家用開放結局捧成神作了
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-30 01:16:00
你覺得這兩件事一樣的話我尊重啦,就這樣.
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-30 01:19:00
對啦 湯米應該哭哭啼啼的跟艾莉說你看我離婚又斷腿拜託妳行行好幫我完成報仇好嗎 這樣就真的10/10了
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-30 01:21:00
是覺得遊戲中說和老婆分開了也夠直白了 難道還要演出個被老婆嫌棄 默默在房間留下不甘的男兒淚之類的 感覺好殘酷吶w
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-30 01:21:00
離婚狀態嘴巴講了 身體狀態有眼睛的都看得出來 恩不夠直白 XD
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 01:25:00
Tommy 說一堆理由不去的時候 Ellie 問了一句..這是你的話還是你老婆的話?' ... 他就沈默了 這最好是他放下 = =然後他被 Abby 背對的時候也說 你要像個膽小鬼一樣殺我?結果不只沒讓他成仁 還打殘他...他明明有理由更怒這些橋段全部忽視...然後說人物不合理....
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 07:22:00
湯米從頭到尾都想報仇啊,問題應該在於他沒辦法自己去報仇的時候會不會叫艾利去做這件危險的事有人覺得湯米叫艾利去很自然,有的人覺得違反湯米原本個性。就看個人感受和解讀啦。有人解釋是因為二代的事讓湯米把復仇放在第一位勝過艾利的利益,這當然也可以我是傾向於湯米叔叔吃便當吃到一半時被導演說要加戲囉對了,在這種環境下去報仇很危險應該不用演吧,可能死在路上。艾比能報仇成功也算是上帝之手推了一把,不然運氣不好一開始就遇到像是蛇幫的組織就GG了
作者: kenkoon (平淡生活)   2020-06-30 07:37:00
Tommy想復仇是一定的吧,只是一言不合就開酸在很多人眼裡並不是Tommy的人設吧
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 07:44:00
就二代發生的事或腦傷讓他變了或他根本就沒變 一代相處時間太不知道他的真面目
作者: kenkoon (平淡生活)   2020-06-30 07:53:00
要這樣講也不是不行,但拿劇情沒有明示或暗示的東西來講就是腦補啊,這樣討論就沒有一個立足點,大家的腦又不同這樣是沒法有什麼共識的
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 08:24:00
那kenkoon你看完我的推文你認為我傾向何種想法呢
作者: rswa (rswa)   2020-06-30 08:29:00
在最後湯米、傑西、艾莉的討論 湯米會覺得復仇很重要嗎?艾莉還想復仇也只能接受..末日不想生存只想去搞復仇本來就是奇怪的事..每個人遇到傷害 表現方式不是只有一種 主軸的放下湯米也行吧湯米從一代就是個會為別人想的角色
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 08:37:00
可憐二代最後變成情緒勒索老人,說好的18趴怎麼沒給XD便當吃一吃還被叫出來,導演,你找別人行嗎XD
作者: theash (阿蓋)   2020-06-30 09:20:00
我一直到艾比把湯米推下海才警覺剛剛應該被射死就好(誤)湯米想報仇也沒到這麼不合理。劇情就這樣安排。別糾結了。可憐的湯米叔叔差一點就帥氣地復仇成功了
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 09:23:00
想報仇不會糾結,叫艾莉去比較糾結,不過現在我都當他腦傷XD
作者: theash (阿蓋)   2020-06-30 09:25:00
實際上重大創傷後性格大變也沒什麼好不合理的啦(?
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-30 09:26:00
就看個人解讀和經驗不同而異XD
作者: loveyourself (苦工)   2020-06-30 09:31:00
補一段回到傑克森市後的劇情就比較完整。
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-30 09:50:00
湯米變這樣不是艾莉害得嗎?劇情不就告訴你復仇會把身邊的人拖下水湯米不就行動表示不希望艾莉去,當然他自己也放不下才有這樣的行動力他們房內的對話就代表他們一開始的心情就討論過要復仇但湯米被瑪利亞說動罷了劇院的對話顯然湯米在試探艾莉,但艾莉卻說但她能苟活,湯米一臉無奈,這不就更明顯更大成分是為了艾莉劇情上就是艾莉還像14歲一樣做這種事不成熟掉地圖才被抄家,蛇幫那就是成長
作者: sc22   2020-06-30 09:54:00
一代留白在結尾 二代留白在過程 這樣護航也能講成一樣的東西
作者: allenz78 (IRONHEART)   2020-06-30 10:50:00
狙擊那場超神,看到艾比一直被射死就是爽XD
作者: k870357 (馬鈴)   2020-06-30 11:11:00
歷經了碼頭那段我都想喊他一聲爹了,曼尼和艾比吹捧湯米我聽的很爽要不是葉拉開傳送飛過來救援,我不知道湯米怎麼輸==
作者: egghard29 (haha)   2020-06-30 11:59:00
一代留白各種解釋都合情合理 二代留白只有唯一解釋拿一二代留白來護航的都沒發現這差異嗎
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-30 12:07:00
在艾比到陽台之前,葉拉和湯米在同一個陽台幹嘛?艾比和艾莉劇院幹架的時候,Dina和Lev竟然在一個入口進場
作者: julian07027 (ju)   2020-06-30 12:38:00
少了太多對話,讓湯米像是一個被編劇拿出來硬推動劇情的角色。
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-30 12:39:00
真有趣,頑皮狗講故事就愛透過角色小動作 表情與文件等細節來延伸與強化,又不是從tlous2才開始這種調調。為了噴自己不滿意的劇情走向連他們家一直以來的特色都要黑
作者: julian07027 (ju)   2020-06-30 12:48:00
我的確也是能像原Po那樣解釋湯米的行為,但湯米如果有更多的 像樓上說的文件或鏡頭來描寫難道不會更好嗎
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 14:38:00
自從一個youtuber 說了‘’推動劇情用的角色‘’後,每個批鬥都說這句...這種感覺真的很特別XD*批的
作者: julian07027 (ju)   2020-06-30 14:48:00
沒看過樓上說的什麼YouTuber,但直接貼標想討論的人是「批鬥」 這種感覺真的很特別XD
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 14:54:00
我改字啦 我要打*批的
作者: jacktedrule (夜市兵權場~好像重開一)   2020-06-30 17:43:00
覺得微妙就反駁阿!不要暗示不喜歡的人只會跟風~拾人牙慧~
作者: godrong95 (家暴)   2020-06-30 18:43:00
這篇文章跟推文講了這麼多理由不就是在反駁嗎?只會推人設崩壞到底崩壞在哪?一代的Tommy就那麼一小段劇情他以前也是火螢份子 跟喬爾幹過一堆勾當 不要自己覺得他是主角方就是聖人好嗎?湯米在這部的鋪陳跟劇情真的多到不行 難不成最後還要大哭說我的家庭跟身體都被毀了 你為什麼不幫我報仇玩家才看得懂嗎?
作者: jacktedrule (夜市兵權場~好像重開一)   2020-06-30 19:08:00
一開始喬爾死了!為了保護艾莉不讓她犯險~自己前去!結果後面看到艾莉有了家庭~又推她出去報仇~這一前一後~你不好好鋪成怪玩家不能理解囉?對啦!還真的一堆人看不懂~不然怎麼板上惡評如潮我還真好奇?多到不行的鋪成~有把這保護艾莉跟毀掉艾莉生活這兩者間的轉換~做出什麼解釋嗎?
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 19:57:00
被毀容+打殘+被報仇當個連殺掉都沒價值的廢物,原來不能失心瘋,要維持一貫而且是被壓抑過的一代性格啊...我已經不知道靈魂昇華的到底是誰了。是大家想像中的Tommy吧...Tommy無法復仇、被毀容、打殘、當沒殺掉價值的廢物、離婚,你依然要維持一代那種跟你老婆穩定下來的個性,不能變唷~~
作者: jacktedrule (夜市兵權場~好像重開一)   2020-06-30 20:02:00
可以可以~這劇情居於在最後被你發現了!一代喬爾反抗火螢時候~我才意識到故事開始因為女兒過世~他心碎了~冒險過程中跟艾莉的冒險~他慢慢的會多說一些事情~如果湯米在故事一開始有描述到他的黑暗面~我會認同這轉變~很可惜開始的他已經做好覺悟~不讓艾莉冒險~
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 20:05:00
Tommy & Ellie 這兩個角色的鋪陳其實非常多,而且他們兩個是明顯心境有轉折兩次的...很多人都無視這些心境轉折,硬要用最開始的心境去解讀,最終的當然整個莫名其妙...
作者: jacktedrule (夜市兵權場~好像重開一)   2020-06-30 20:07:00
很可惜~是你能被說服的轉折~不是大多數人可以被說服
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 20:08:00
然後也Ellie也有提到他知道 Tommy 之前幹過不少骯髒事。
作者: jacktedrule (夜市兵權場~好像重開一)   2020-06-30 20:08:00
刑求別人跟保護家人~這兩個面向的混為一談好嗎
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 20:10:00
呃...ok, 就像我上面說的,大家可能覺得,被打殘、毀容、被報仇對象當個沒殺掉價值的廢物苟活,還不夠強烈....這我真的沒轍了...
作者: jacktedrule (夜市兵權場~好像重開一)   2020-06-30 20:11:00
我是很難這麼認為~因為描述的篇幅根本不夠喬爾對女兒的心碎~貫穿整場戲湯米的仇恨僅在一場對話這當然說的通~但編劇準備好夠多題材去說服嗎?
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 20:14:00
那就真的接受程度不同了...然後一代感受深其實就內容較短,處理上比較好也單純,二代就是要講的故事太多太大,處理上沒那麼完美。
作者: jacktedrule (夜市兵權場~好像重開一)   2020-06-30 20:14:00
為什麼一代可以用一部戲貫穿一個理念~二代卻要求一場對話就要看到一個角色深刻的轉變呢?
作者: godrong95 (家暴)   2020-06-30 20:19:00
因為二代花了一整部來交代艾莉的心境轉折(而且還一堆人看不懂) 給湯米的戲份跟提示這樣已經夠多夠清楚了... 都變成一個一無所有的老廢物了
作者: jacktedrule (夜市兵權場~好像重開一)   2020-06-30 20:24:00
夠多夠清楚...如果是這樣~應該一片歌功頌德
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-30 20:25:00
一代除了結局 剛開始出來也是要靠腦補一下吧w 一個百般不願意的老江湖就這樣願意送小孩橫越美國 他究~竟多愛泰絲 還是因為放不下小蘿一人之類的呢
作者: jacktedrule (夜市兵權場~好像重開一)   2020-06-30 20:28:00
認同~奪魂鋸1也是強在最後的爆點~一口氣串起整部疑問若連結局都要靠腦補~這故事未免說的太慘
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-30 20:36:00
我還是不太懂 哪邊需要腦補...可以幫我點出來一下嗎
作者: jacktedrule (夜市兵權場~好像重開一)   2020-06-30 20:52:00
你能理解湯米毀掉家人的動力來自身上的殘廢跟失敗~但多數上班忍受鳥氣還是為了家人的上班族~要能理解這情緒不容易吧!那為了能繼續看把故事看下去~難道不會有:湯米真的寧願毀掉自己家人也要報仇? 帶著一定疑問玩下去......這無法同理部分不也需要腦補
作者: godrong95 (家暴)   2020-06-30 23:23:00
痾...湯米開場不就不顧老婆跑去復仇了嗎?何況是沒有血緣關係 只認識四年的姪女
作者: jacktedrule (夜市兵權場~好像重開一)   2020-07-01 01:42:00
痾..他更早還勸說姪女不要過去ㄟ....然後自己去面對~不要為了證實你論點~就扭取湯米一開始好的出發點而且在事後第一晚~湯米跟艾莉討論過程中~他對報復這事情還是有很多疑慮~是誰讓他自己去追殺?湯米又不想讓誰跟去?
作者: kenkoon (平淡生活)   2020-07-01 03:40:00
alanjiang,你想法應該跟我一樣吧,你有寫他被加劇情啊
作者: oneoreo   2020-07-01 05:38:00
一代反而不用腦補
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 10:16:00
無論湯米有沒有變,或怎麼變成二代最後的模樣,我只想跟他說: 可憐啊

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