https://opinion.udn.com/opinion/story/6068/785835
https://www.taisounds.com/w/TaiSounds/society_19080714205587477
可以參考一下哲學系作家朱家安關於歧視的兩篇定義和分析
我還是要先打預防針避免有人崩潰跳針
「你可以覺得不舒服或被冒犯，完全理解」
但是
1. 不是每個人都有同樣經驗要有同樣感受
2. 這跟歧視並不一定畫上等號
遊戲中JC和艾莉的對話到底構不構成歧視?
分兩件事討論，一個是語意前後文
一個是「創作中非我族群的形象描寫」
關於語氣前後文前面文章就有人寫過
艾莉回覆：「對就是因為你是亞裔所以我不跟你交往」
其實是在說反話，因為JC早就知道艾莉是女同還明知故問
艾莉的回覆算是消極式吐槽，而不是在說不跟他交往的真正理由
所以這段對話是否算「有意圖強化亞裔的刻板形象，導致族群壓迫」？
如果JC和艾莉對話說的是「是因為JC的JJ太小」
那就很明確的跳過了客觀，直接用刻板印象在開玩笑
構成歧視應該是沒人會有意見的
但遊戲中的台詞其實避開了主觀的描寫
並沒有講明角色是依據亞裔的甚麼刻板印象在自嘲
換位舉例來說好了，一場戲如下:
有一個黑人來台灣找上農夫想要提親
農夫:我不答應女兒嫁給你
黑人:是因為我是黑人?
農夫:對啦，你要怎麼想都可以!
請問寫這段戲的我有歧視黑人？還是角色有歧視黑人？
還是連爸爸有沒有歧視黑人我們都不得而知？
(如果你剛好是會說中文的黑人，我不是要故意拿你舉例
你也可以把對話中的黑人換成客家人、南部人、台北人)

黑人：為什麼要抓我 是不是因為我是黑人？ 白人警察：對啦，你要怎麼想都可以請問我這段有沒有歧視？「川普沒有在推特寫支持BLM是不是就是有問題？」

樓上可以描寫更多前後文嗎，不然我也覺得看不出來

若P則Q 若柯P則發Q的言論 非常哲學 台灣父母不希望小孩讀哲學系真的是對的對啊 你看不出來啊 所以現在美國就是鬧到現在 你也看不出來啊

「請問我有歧視黑人嗎」你可以放進遊戲中我相信很多人給你的答案都會一樣

所以你想說BLM運動跟這篇討論遊戲有沒有亞裔歧視有關?

https://i.imgur.com/rzNjhkk.jpg我跟你談大海 你跟我講漱口杯 可憐啊

真的當事者可以這樣自嘲 但你身為一個編劇 不能用刻板印象去杜撰一個這樣的劇情 用"反正他會開自己玩笑"去代入

就我個人來說 論述會像SJW只是想丟回力標而已

這是他玩完tlou2對於這個話題的看法

我也任同放這個台詞很危險，因為現在SJW見到黑影就開槍

靠北 這樣這篇文直接打臉打到爛耶 樓上那圖片

^認

笑死 直接同個人打臉 代表這發文的根本沒看懂

原PO被自己提的打臉? 0.0...

放黑人很危險，放Asian不危險。大家可以回家啦！

慘 想找朱家安背書 結果迴力標射回來摟

原PO只在意呈現沒有就好了 背後有惡意的都不算..XD

這段真的惡意阿 惡意的是製作這段話的人 不是艾莉

研究這段劇情到底有沒有歧視其實沒啥用因為會被挑出來講只是想拿來笑SJW雙標而已

我不知道為什麼一直護航這個 很明顯就歧視

這歧視劇情最好笑的地方在於配上他們公司在ig上貼那些反歧視冠冕堂皇的話的反差

總監才表示會歧視的滾，剛好又碰到BLM事件

重點是遊戲內的猶太物品都碰不得，然後你編這個爛玩笑在劇中，發售前還貼Kurt Cobain的圖嗆聲，難怪SJW現在已經變成貶義詞，活該自找的

我不懂為何這樣挺的下去

簡單來說 你不只沒看懂引用的論述 也沒弄懂別人為什麼生氣

或許創作過程中沒有惡意，但會在第一時間想到這種台詞卻不感到奇怪，其實也反映了他們對亞裔的看法。

我發覺原PO 會自動無視Neil的作為沒有他的作為 這件事會被提起來嗎??

今天公司員工組成是多元的，其實也有著公司需要藉由這樣的組成來避免無意間冒犯到其他種族的策略，或許亞裔員工對這玩笑不覺得有冒犯，但他應該要有敏感度認為這樣的表達可能會冒犯到該群族，向公司提供建議。

其實結論就真的很簡單，做的人有沒有惡意毫無意義

你今天自詡SJW搞臭這遊戲 我用SJW標準來檢視你很合理吧？

唯一有意義的就是看的人感覺到什麼

開玩笑這段完全沒在推劇情 可以隨便取代 完全不是重點的戲

我跟你講一個最重要的問題，問題在於傑西不是真正的人，他是作者筆下的人物。我在原文回覆過了。簡短敘述我的論點:傑西如果是一個真實的人，他講這話沒有問題。但是不是，這是另一名作者筆下的黃人，講著這樣的話。作者必然是藉著筆下的人物在說他自己想說的。你舉的例子，該學者的地位我不熟，不過從名字看來是亞洲人。其他鄉民也講過了，亞洲人，精確來說是蒙古人種，文化上對這事情的看法就和其他有色人種不大一樣。這個學者的看法不會是非裔美人學者、美洲原住民學者的看法。你今天對這段劇情可以搬出很多理論來分析，對，我們最喜歡的就是理性分析，從不同角度提出各種可能性。日本人如此，中國人如此，台灣人也是如此。但你拿出來的理論，還是只是一方之見。

作品會寫到其他群族當然是無可厚非，但公司可以做的就是避免類似的台詞出現，改用其他方式表達

無法避免 笑死!

創作一個跟劇情無關 有可能歧視的內容 避掉會影嚮創作嗎?

沒雙標的話也沒人會把這件事挑出來講

還有一個問題是今天編劇很明顯的展現出他對其他議題都是用SJW的標準在處理。如果他的標準一致，猶太會堂裡面愛砸汽油彈愛對大衛之星開槍隨便你，一視同仁地放輕鬆當然ok啊！我也喜歡輕鬆一點，打個電動而已嘛~可是不是欸，你看看他怎麼處理那些他覺得"重要"的議題，再看這個，你真的會覺得你講的學術理論在這裡可以適用嗎?

連避免都懶

想到猶太人就想到芭樂特

但是她的回答就不是 你想怎樣想都可以

老實說，搞不好到現在他們也打從心眼不覺得歧視

這就是拿總監去審視他的東西才出來 樓主一直要二分?? XD

所以問題來了：怎麼樣的內容才算歧視亞洲人?

其實滿好奇在裡頭工作的版友大大怎麼看

同場加映：怎樣的內容才算歧視黑人？

大家在講A為什麼這樣 你跳B才是這樣?? 一樣的事嗎??

然後跟你說完因為A才有B你又說C 講不完啦 耿爽爽不爽

這算在保護創作權嗎? XD

我想問個一樓同樣提出來的問題 今天如果角色不是亞洲人換成黑人的話 會不會燒起來？有人能分析一下ㄇ

這裡都亞洲人 可能要去reddit問一下

燒起來的機會感覺很大（還不一定是被黑人燒的

tai大我覺得看創作者形象建立的好不好，南方和昆丁應該大家就會接受

下面貼一個#blm你就欠出征

Django裡頭根本從頭到尾都在描繪黑人，還有黑人醜角但他們一樣有不敢開的玩笑，卻不會有人說他們雙標

我已經搞不清楚原PO到底要表達什麼了

那略過我這篇好了XD不用懂我

今天就是一個猶太裔總監做出來的糞game在開黃種人玩笑還能不算歧視喔

這真的危險到不行, 連你自己的舉例都得括號補充, 我是不信自詡扛著政治正確大旗的編劇會沒有這種敏感度而這也是很多人不爽的: 你說自己政治正確, 連這個嫌都不知道要避嗎?當然, 更多人的解讀是: 編劇就沒這敏感度, 他骨子裡就是沒在在意你亞洲人怎樣

舉昆丁的絕殺令我覺得不對 這部主角就是拍的很帥的黑人 就算有黑人醜角 但也是帥的主角 所以反而沒有雙標的問題

樓上這樣講意思是覺得如果艾比改成是艾力克司擔綱帥氣亞裔主角可能大家就不會炎上了？但上氣還是有人罵主角不夠華人認定的帥。到最後就會變成誰來詮釋都有問題。因為北京人跟台灣人也長的不一樣。

你的前提應該是不要雙標 懂？你雙標自然炸掉你自己都知道要回歸個人特質了 其他人說你被回力標打到 根本不意外編劇敏感度不夠 你要幫他背書就是了？

為啥你讀的懂原劇本沒歧視，讀不懂路人想笑他們雙標？用一樣標準就好 "假如這些劇情是非裔會如何？"

為什麼生氣，「因為他雙標」，他怎樣雙標「因為他sjw結果歧視亞裔」可是就對話來看沒有歧視亞裔，「那是因為他先雙標，所以才讓人覺得歧視亞裔」

他的對話以SJW的標準就是歧視拉，少在那實際沒雙標

少來 倒因為果了

你沒搞懂 一部戲有黑人帥主角也有黑人醜角 根本不會被罵因為沒有雙標

"朱家安: 換成黑人他們應該不敢放" 如果這無關族裔為啥亞裔OK，非裔就不行？如果有這現象，這不是雙標啥是？

你大概是那種認為 某些人身上有特別標記 他就像吃無敵星星一樣 可以四處為非作歹吧

怕得罪人就先開自己玩笑阿, 你把猶太能吐的都吐一遍, 接著你要怎麼開其他人種玩笑我相信都不會有人嘴!

有沒那些標記 他都是一般人 同等對待即可還想超越？？？那我只能說你是你拿著大旗在尻別人頭而已

不管怎麼套顏色 這些言論都是編輯的想法 哪來的遊戲中人物是不是開玩笑

我看沒救XD 這人的創作現在怎樣不歧視也因為他,所以歧視看起來是這個意思,台詞怎樣反而不是重點了

不用一直擴大議題拉，然後你對反方要求的證據如此嚴苛，我也沒話說。

在我看來你是想藉由論述這段話不是歧視去幫編劇開脫，但你引述的朱家安本人都說「很危險」了，我是不太清楚為什麼你要堅持這一定不是歧視

尼爾就故意要燒啊 要幫他背書真的母湯

然後我可以幫你補充一下這段話歧視的邏輯是什麼：它歧視的是亞洲人（傑西）面對白種人（艾莉）的種族自卑心態套用到你的論述裡面，我相信現在應該有足夠的邏輯說服大家這段話可能會是一個歧視語句

我覺得上面的意思應該是在講尼爾的邏輯而不是在講傑西跟艾利的邏輯

是 我的主體一直都是編劇, 而非傑西與艾莉

回應樓主 我懂樓主的意思是說製作人平常的行為會讓他的所作所為會被解釋成那個樣子

Not Black, doesn't matter.

人家貼的朱家安那段就寫得很清楚了，劇情和製作是兩回事劇情裡面這樣講不算歧視，不代表寫出這段劇情沒歧視

So...你也認同「最後2劇情中沒有歧視亞裔」這論點？

https://youtu.be/KsWTFeP1hno亞洲男在歐美較不受異性歡迎的刻板印象一直都存在。所以你的第一層面反而驗證了他的歧視成份，除非無知。

沒錯，希望多點人看看樓上影片編劇可能不是有意要歧視，但是他就是拿一個種族刻板印象在開玩笑

就反證法阿，NEIR認為"歧視"很重要，結果換個角度NEIR也在歧視別人。這樣很難懂嗎？而且為啥你說沒歧視就沒歧視，別人說文本創作有就要舉證ZZZZ雙方無法說服對方，你又要嘴這樣反證很SJW，根本問號。(一開始就講在前面了，扯來扯去又回來講對方一開始講的東西)

黑人不是只要覺得是歧視那就是歧視嗎 那我黃種人我覺得我被歧視啊 這樣不行？不過死黃皮猴在國外沒人想鳥你啦 可憐哪

上面的影片蠻有趣的, 沒有想到亞洲男在歐美較不受異性歡迎的這個層面, 這個論點似乎更有說服力一點如果你也知道亞洲男在歐美一直有被歧視的問題, 那更能印證你的第一段論述裡這個編劇就是妥妥的歧視說實在我原本沒有覺得是歧視只是覺得不妥, 但看了這篇+下面的推文的論點反而被說服這是歧視了而歧視的點就是依據亞洲男在歐美不受異性歡迎這個刻板印象去開玩笑嗯.. 所以當其他人按照你的論述舉出實證說明這是歧視的候你的回應竟然是"你要這樣認為就這樣吧"甚至推翻自己的論述(上面已經有人提供刻板印象說明是哪個點有歧視問題)那你一開始為什麼要跑來加入這個討論P.S. 上面原則上是按照你自己的論述"如果JC和艾莉對話說的是「是因為JC的JJ太小」....應該是沒人會有意見的"把"是因為JC的JJ太小"換成"因為JC不受異性歡迎", 直接用亞洲人較不受異性歡迎的刻板印象在開玩笑

原PO：「有意圖強化亞裔的刻板形象，導致族群壓迫」？https://youtu.be/KsWTFeP1hno 再貼一次任何有點腦的人都看得懂，然後自己寫的論點打自己臉就開始新增條例重新釋義和「對我來說」，就只是狡辯而已

1.根據ND在社群上的發言他算是SJW嗎?2.以SJW的標準傑西這段劇情是歧視嗎?3.若以上兩個問題答案都是YES 那ND是有雙重標準的SJW嗎?

如果你認為遊戲裡面的前後文是主角故意諷刺這種亞裔印象很無聊, 那就需要舉出是哪一些地方(或是哪幾句台詞)可以佐證說明這段劇本確實是在反諷這個現象另外我覺得用SJW攻擊SJW沒什麼問題, 自己雙標當然一樣可樣可以攻擊別人雙標, 所以你最後一段有點在偷換概念, 好像我們得是聖人才能去攻擊或批評Neil一樣. 當然, 你也可以說雙標的人去攻擊Neil雙標很好笑, 但這並不會影響Neil有雙標嫌疑的事實應該說上面回的2. 那點才對, 不是最後一段最後如同Lia上面說的, 很多人其實是用Neil的邏輯在攻擊Neil, 應該是沒什麼道理要被指謫是SJW的

我總覺得你只是想要貼所有批評的人SJW標籤而已

你要這樣解讀我不能阻止你，但我從頭到尾沒說「所有批評的人都是sjw」，總監個人個性機車愛挑釁玩家、預告詐欺我覺得都是很值得被批評跟討論的，但因為討厭總監行為跟這個作品而把自己的論述方式變成sjw的邏輯，值得嗎？當然每個人主觀不同，如果有人覺得值就值囉

剛好逛到Reddit上有一篇亞裔美國人po的文shorturl.at/mprH5 覺得很像平行時空....

https://www.taisounds.com/w/TaiSounds/society_20062915215689111https://reurl.cc/vDOx1k最近政府機構的文宣幾則涉及到性別刻板印象，朱家安根據過去的論述提出他的看法

抱歉發現我貼的文章已經有別篇有人貼過了... 看大家的推文我還以為沒有人看過這篇文章lol

朱在該文的結尾也可以用在這次的爭議以及解釋為何這樣的內容會讓部分人覺得不妥https://i.imgur.com/IkWyQWB.jpg

用他撰寫的劇本跟設定打臉他的理念, 怎麼會像SJW ?這比較像是問他, 你反對種族歧視, 為什麼要寫灰色地帶的玩笑, 還要刻意保護猶太教物品!既然你這麼強調平等, 不是應該更小心的撰寫劇本, 並且對任何文化宗教也保有一樣平等的概念嗎?

檢討雙標都能被扣上SJW神邏輯

幫這爛貨遊戲一直找藉口護航幹嘛傑西換成黑人 自嘲因為我是黑鬼看看啊

朱在檢討自己討厭的人的時候就不會是這種標準了

作品角色有沒有歧視跟設計劇情的人有沒有歧視一點屁關係都沒有，問題在劇情設計上有沒有刻意描繪某個種族的刻板印象，板上一堆智障連這麼簡單的事都分不清楚，不然演絕殺令的李奧納多養一堆黑奴要不要自殺謝罪？

所以絕殺令上映時期有導演出來說種族歧視別看我們電影?憑什麼他說別人的作品物化女性, 我們就不能依照他邏輯說他雙標歧視?麻煩邏輯清楚點再來, 下一位!

猶太人:是因為我是猶太人?德國人:對啦，你要怎麼想都可以!這樣猶太人早就炎上給你看了好嗎

呃我認為你寫的那段給黑人看肯定會覺得歧視的XD

直接講這段已經冒犯到我了