https://www.indiewire.com/2020/06/the-last-of-us-part-ii-interview-neil-druckm
ann-halley-gross-spoilers-1234568597/
縮網址：https://bit.ly/3etw8aj
Neil表示在開發到一半的時候，我們想殺死Abby，但是另外一個角色又要出場來繼續這個
冤冤相報的循環。我們最後從Yara和Lev的對話當中，了解到這樣處理結局對Ellie的性格
來說並不誠實，在她內心深處她還是有良知的。希望她能夠向前看，開始一段新生活。
簡體中文翻譯：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1943532-1-1.html
記：TLOU2的敘事幾乎是對稱性的，一邊艾莉一邊阿比，怎麼想讓這對半切的劇情互相映
射對方呢？
Neil先輩：有了一代操作完喬爾操縱艾莉的前車之鑑，我們把這個玩法再擴大了一下，就
是為了讓你有機會去對另外一個你沒接觸過的角色產生共情，玩家在一代已經對喬爾和艾
莉感情很深了，所以二代裡要通過喬爾之死這個悲劇讓玩家開始復仇使命，再反過來講述
阿比這個已經完成複仇使命，現在在重新尋找人生意義的角色的救贖故事，兩個角色有很
多對應點，也是為了告訴玩家在不同的情況下這兩個人沒準會成為好姬友
記：為什麼玩家一開始會操作阿比？
Neil先輩：當玩家操縱的角色不能和玩家的意願重合，並且遊戲不斷讓玩家做出他們不想
做的行動時會發生很有意思的事情，比起普通的玩家和角色重合的消極性玩法，玩家會對
角色做出的決定表現出不一樣的反應
記：許多玩家，包括已為人父母的那些，都能理解喬爾在一代結尾做出的選擇，但到了二
代艾莉為什麼卻不能理解喬爾，直到打完阿比了才開始理解
Neil先輩：因為喬爾幫艾莉做出了讓她活下去的選擇，所以我們讓艾莉去面對這個選擇帶
來的後果，至於喬爾，他從一代開頭到他死去為止都基本沒有變過，始終都是一個為了家
人甚麼都做得出來的人
記：本作的最大劇情轉折點就是玩家視點和角色視點中的不協調，艾莉知道喬爾為了她做
過什麼事，但仍然選擇去幫他復仇，這就讓玩家和艾莉本人的所做所想產生了分歧
Halley姐貴：艾莉有倖存者愧疚和PTSD，她對喬爾的死耿耿於懷，同時她對喬爾生前因為
說出真相，導致自己和喬爾鬧翻的事情也耿耿於懷，我想讓玩家從一開始就覺得艾莉並沒
有和玩家站在一起，並和玩家分享自己的心理活動的，而是玩家要通過玩下去來理解艾莉
的過去，了解她復仇的動機，從一開始的“幹死那些殺了艾莉father figure的王八蛋”
到詢問“哇，艾莉究竟對自己對喬爾的負罪感有多深”
Neil先輩：遊戲中不斷插入的閃回是有作用的，喬爾在這作中不會再和艾莉一起冒險，所
以我們要依靠這些閃回來提醒玩家為什麼艾莉會去複仇，當然並不是所有閃回都是甜甜蜜
蜜的，我們要表現出喬爾和艾莉之間的關係並不是一直不變
Halley姐貴：總而言之這個遊戲講的就是“'我們'做出的選擇帶來的後果”
Neil先輩：我其實挺怕不少人都愛上一代結尾的，因為它很開放，人們一直在討論“艾莉
到底知不知道喬爾在撒謊？還是她知道但她選擇性無視了，因為她明白喬爾有多愛她？”
，我們就想通過這作的閃回來解釋當初艾莉的心理活動，她從一開始是否認的，然後開
始懷疑，最後就在選擇相信和否認喬爾兩種情感的碰撞之下爆發出來，通過每一次閃回我
們都在讓喬爾和艾莉的關係處於一個轉折點，玩家開始會覺得“喬爾死的時候還想著艾莉
是恨她的！”，但到了遊戲最後我們就放出一個和之前的閃回完全不同的轉折，一開始這
些閃回很多很亂，但多虧了Halley姐貴的大手筆我們才能調整到現在這個樣
記：你們搞的這個敘事，尤其是最後那個閃回，就是在昭示艾莉理解了喬爾拯救自己的原
因，並在最後原諒自己的劇情
Halley姐貴：是的，而且艾莉花了兩年多時間才開始去想自己能不能原諒喬爾，她原諒阿
比則比這還難，因為阿比在艾莉覺得自己已經準備好原諒喬爾的時候把事情搞砸，所以艾
莉能不能在她實現自我毀滅之前完成這一切是很有挑戰性的
記：然後艾莉趕上了，她拯救了阿比，而阿比在遊戲中盤擊敗艾莉後聽從了Lev的勸告放
過了艾莉，雖然顯得挺突兀但從人物角度看則能理解，你們在這些關鍵劇情上覺不覺得能
做到讓玩家感到信服？
Neil先輩：我們花了很長時間來拍這些很情緒化的鏡頭，基本上就是拍了又拍最後刪掉一
堆東西的狀態，就拿喬爾之死為例，我們當初是想讓喬爾在死前喊出她女兒莎拉的名字，
不過喬爾的演員Troy Baker說這裡什麼都不用講就行了，最後拍出來一比較，不說話的鏡
頭效果更好些
Halley姐貴：一開始艾莉和阿比兩個人在西雅圖還各有五天長的劇情
Neil先輩：艾莉本來還會有上邪教徒島的劇情，走過十八層地獄之類的之後繼續選擇前行
Halley姐貴：遊戲結局一開始和現在的不一樣，喬爾本來還會有女朋友
Neil先輩：艾莉在農場時我們本來還在她日記裡加了一段她獵野豬的劇情，我們連酷酷的
過場動畫都拍好了，艾莉的演員Ashley Johnson還奉獻了一段精彩的獵野豬戲，但最後為
了遊戲整體節奏和後期製作我們不得不把它刪了
記：所以你們在博物館閃回裡加了個艾莉被野豬撞倒的鏡頭
Halley姐貴：對頭，本來是頭鹿的，但後來改成野豬
Neil先輩：包括在艾莉快溺死阿比時放入的那個閃回都是後面加的，這就是個拿各種各樣
東西加進去看看這演出行不行得通的過程，不加這個閃回大家都不會明白為啥艾莉會放過
阿比，不過我們不想把內容弄得玩家看一眼就能明白這個鏡頭表達的什麼意思，因為每個
人做選擇的時候想的東西都不一樣，然後剪輯組說這個成不成，我們一開始時覺得喬爾閃
回會有問題，不過還是挺有效的
記：那咱們來說說為啥艾莉要不惜離開Dina和孩子去Santa Babara找阿比，她那時還在乎
殺阿比嗎？還是她就想為了從喬爾的陰影裡解放出來？
Halley姐貴：艾莉離開農場的時候基本不是滿腦子想著阿比了，而是想從喬爾之死帶來的
PTSD中解脫，不然她就沒辦法繼續好好活下去，還有可能會因為精神上的影響危及到她的
家庭，她希望能在旅程的終點找到一個答案，絕對不是單純的向阿比尋求復仇，或者尋找
對喬爾的美好回憶了，她是覺得“自己已經不知道怎麼做人了”。
Neil先輩：我們一直想通過解析艾莉與暴力之間的關係來對比喬爾與暴力之間的關係。對
喬爾來說暴力只是一種手段，他對人使用暴力是不會有任何享受和憎恨的要素在裡面，對
接受暴力的對像一視同仁，這就是他生存必須的一個功能，艾莉不一樣，她身上有那種美
國南方常見的“榮耀文化”，她的自我價值建立在對與錯之上，而她的自我剛好就停留在
“錯”的地方，她要做的就是藉助暴力把“錯”扳向“對”，只要她不覺得自己在“對”
的那一側，她就沒辦法停下來
記：艾莉最後落下了喬爾給她的吉他，但這個應該和阿比咬掉她兩根指頭沒什麼關係吧
Halley姐貴：對我來說，那像徵著艾莉把喬爾“放下”了，她將人生中聯繫著喬爾的那一
部分埋葬起來，好迎接新的人生，但在她離開那個農場的時候，她能一直看得到喬爾在她
背後望著她
Neil先輩：我覺得我們在這裡說的東西還是並不重要的，你需要理解這個故事的要素都已
經放在遊戲裡了，玩家如果這麼想，那ta對故事的詮釋就是對的，至少在我們打算做
TLOU3並給2的故事做出詮釋時是這樣的，不過在我的想法裡，艾莉已經跨越了那個曾經的
自我，放下了對喬爾和復仇的執念了，我們在創作時經常把復仇比作毒品，而艾莉則是吸
毒成癮，這也是Dina離開的原因，因為她覺得艾莉已經“觸底”了，自己沒辦法再去幫她
另外我想說的是在遊戲開發的前半段艾莉最後都是殺了阿比的，而最後會是另外一名角色
來阻止這個仇恨的循環，可後來我們覺得這不太符合艾莉的性格，她心底還是嚮往著美好
的，希望自己能向前看並走出屬於自己的未來
記：艾莉還會有機會和Dina和好嗎
Halley姐貴：TLOU的世界很殘酷，人際關係也很脆弱，說不清艾莉還能不能在其中找到愛
與歸屬，但我希望她會的
記：TLOU3？有可能嗎？
Neil先輩：看情況，如果不能像TLOU1那樣抓住一個情感內核製作的話，那做不出來TLOU3
作者:
tuansam (台南億載金城武)
2020-06-23 12:31:00作者: twin2 (貓熊) 2020-06-23 12:33:00
Neil:你們再吵我就把喬爾設定成gay,還是零號那種
作者:
kem0606 (Kem)
2020-06-23 12:33:00喬爾沒變過？ 2代喬爾變很多好嗎 智商變啟智班
作者:
Pocer (就4論4)
2020-06-23 12:34:00喬爾一代到死前都沒變過 by neil drckman
作者:
ymcg (一等士官長>>>)))
2020-06-23 12:35:00翻譯：玩弄玩家就4爽辣
作者:
mod980 (玖八靈)
2020-06-23 12:35:00這個niel真的超噁 幹
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2020-06-23 12:36:00誰都知道劇情本來不是這樣，被硬塞政治正確搞爛
作者:
newtana (newtana)
2020-06-23 12:36:00繼續騙啊,誰玩3代誰傻B
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1) 2020-06-23 12:36:00
應該又要起飛了
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 12:37:00
不太符合艾莉性格??????????
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間) 2020-06-23 12:37:00
喬爾變零號? p站已經有很多了www
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 12:37:00
最後放下吉他真的代表結束喬爾的回憶跟羈絆 WTF
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 12:38:00
他講吉他那段說要讓玩家自己詮釋，一代結尾又怕玩家自己思考？？？到底是再攻三小
作者:
j2squared (j2squared)
2020-06-23 12:39:00自我矛盾的訪談
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2020-06-23 12:39:00我超愛1的結局而現在他們連1的結局都毀了
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 12:39:00
還有結局那段到底是有效在哪 他們自我感覺真的很良好
作者: walkxd136 (螞蟻) 2020-06-23 12:41:00
n年後出了par3，鄉民：真香
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 12:42:00
原諒仇人最後是埋葬跟親人的回憶 活著喬爾已經沒了 連他的死後的回憶都要奪走這解釋真夠屌
不斷讓玩家做出他們不想做的行動時會發生很有意思的事
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 12:45:00
他們好像在講一代被稱讚的地方不是他們原本想做的
作者:
starkey (星鑰)
2020-06-23 12:45:00讓玩家操作不想用的角色很有意思...這腦袋有洞
這傢伙基本上就是無視玩完一代結局的感想 只做自己的然後講得天花亂墜 要多深奧就多深奧 井底之蛙
這樣玩家的分析都蠻準的，大都知道編劇想說什麼，但他們對情緒、記憶回閃、分鏡的感知跟大部分玩家不同
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2020-06-23 12:46:00原來一代是賽到的
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 12:47:00
搭配Amy Hennig那些八卦 我越來越懷疑一代是Neil攬功了
想想日本IGN真的評論得太中肯了 背負著巨大的榮耀壓力
所以就是部分玩家覺得神、部分覺得老套且情緒失衡的原因吧，蠻像電影觀後正反方對立
當剪輯開始用東塞西塞來嘗試完成故事的時候，效果通常
作者:
SUKAKIYO (好冷...)
2020-06-23 12:48:00喬爾的遺言喊莎拉是鬼才幹的出來吧
作者:
SUKAKIYO (好冷...)
2020-06-23 12:49:00謝謝聲優沒讓他們這麼做
作者: ringil (Ringil) 2020-06-23 12:50:00
看起來原本爆料根本全對 一堆都後來改的
2的人物就是披著1的外衣而已 名字全改掉也不會突兀
作者:
CTC0115 (Blank space~)
2020-06-23 12:51:00本來是會有三代的
為什麼他說出來的自己其實都沒做到,這樣都在做訪談？
作者:
realion (超乎想像)
2020-06-23 12:53:00都自爆身分證好碼了還沒變?
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 12:55:00
所以這樣是直接否定一代多數玩家對結局的想法囉
作者:
caitlyn (警長)
2020-06-23 12:56:00原來還可以更糞的嗎？XDD
作者:
john0909 (醬洞玖洞玖)
2020-06-23 12:56:00總監 你的紙箱準備好沒? 該下去了
作者: bbqomfg 2020-06-23 12:57:00
所以 為什麼不放一個這樣的訪談在最後 後來才出來填洞
作者:
MPSSC 2020-06-23 12:58:00用喬爾變安逸根本就在騙大家都不知道戰場會怎麼扭曲人性就已總監的母國以色列,成天跟巴解等打打殺殺,最好它們不用保持警戒現在是網路時代,隨便都能找到戰地記者和退伍老兵訪談好嗎
這遊戲co值其實很高欸，玩過後你等於連動朋2、鐵血２都看過了超划算！
作者: bbqomfg 2020-06-23 12:59:00
直接放一幅藍色窗篇 成本更低簾
作者: willie0171 (willie) 2020-06-23 13:00:00
簡單的說，餵玩家吃屎，乖乖吃下去吧！
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 13:01:00
"艾莉花了兩年多時間才開始去想自己能不能原諒喬爾，她原諒阿比則比這還難" 總監你確定遊戲內是這樣嗎
白癡 艾比有良知還問都沒問直接開槍虐殺 哪裡來的白癡想法
喊「莎拉」是有病嗎 XDD這會讓人覺得救回艾利從一開始就是個天大的錯誤
喊莎拉是父權遺毒吧，操等於喬爾從頭到尾把艾莉當替代品而不是接納艾莉這個人真他媽噁心
作者:
smik (xx)
2020-06-23 13:07:00艾莉有良知！把蛇幫殺光光！
作者:
a71085 (iii)
2020-06-23 13:07:00挖靠 腦袋在想啥啊 可惜演員把他擋下來了 不然喊出來一定
最後一段很有艾利的故事到此結束，後續我們不會再說有關她的故事了
喊莎拉是三小，否定艾莉的意義嗎？他們真的在喂屎我為什麼要跟這群腦子不清醒的人較真 我瘋了
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-23 13:11:00昇華到心靈層次的開放式結局 加上玩家的選擇 造就了神作
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:12:00@e04su3no 其實貼圖那段的翻譯感覺是翻錯的
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-23 13:13:00把對方抹得一身醜陋 並不會顯得自己多高尚 piss on face
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:13:00原文的意思是"他知道也害怕有多少人喜歡一代的開放性結局"
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:14:00
這翻譯跟上面不是差不多嗎
他對於一代結尾的解讀跟多數玩家不同，但也沒能力處理好這種家庭矛盾的情節
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:15:00不能說翻譯錯,但是二代需要將開放性結局收束成一個結果
作者:
a71085 (iii)
2020-06-23 13:16:00其實這樣一路看下來 我真的覺得是一代製作的時候有人在當
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:16:00
所以這就很矛盾，他願意二代結局交給玩家詮釋，一代卻要玩家只接受他的想法
作者: Astringent (櫻羽綿眠) 2020-06-23 13:16:00
親手葬送這個IP 很棒
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:17:00
看起來neil很清楚一代大多數玩家的解讀嘛，只是他不喜歡
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 13:18:00
所以是在說當初一代神在那個當煞車的 能斷點斷那麼好根本不是這傢伙有才華
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:19:00但官方都講了, 基本上也就可以當成是背景設定去檢視了
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-06-23 13:19:00為什麼有收束的必要？因為他不喜歡玩家的解讀跟熱愛？
作者:
john0909 (醬洞玖洞玖)
2020-06-23 13:20:00我覺得這貨真的跟動朋二那隻有像 既然沒辦法超越前代我就毀了前代給你看
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:20:00因為想講的故事跟這段有關巴, 二代花很多時間在描述這段
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2020-06-23 13:20:00動朋3:2代跟我們無關（爆死）
作者:
kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))
2020-06-23 13:21:00鐵血訪談的屎味都飄出來了www
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:21:00
嗯，直接毀掉老玩家對一代結局的感想
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2020-06-23 13:21:00他應該不是沒辦法超越所以毀掉 他應該是自我感覺良好活在自己世界覺得自己有辦法超越 結果就是呵呵
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:21:00而探討艾利的精神狀態,又剛好貫穿這個故事
結果一代的結尾成為二代悲劇的開端，覺得將一代結尾的
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:22:00
所以neil並不是像延續一代的故事，只是想寫一個自己喜歡的劇情嘛
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:22:00一代結尾的罪不是喬爾 艾利有說到是自己
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2020-06-23 13:23:00呃 看社群不就知道有多少人喜歡1的結局，最後的I swear和艾莉那複雜的表情可以說是整作最神的地方
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:23:00因為艾利剛好是免疫者,他無法跳脫這命運,而讓喬爾做錯事情
作者:
signm (sin)
2020-06-23 13:23:00作者:
john0909 (醬洞玖洞玖)
2020-06-23 13:24:00可是他們先前也是把最後一的編輯給鬥走了
真的需要營造兩個人的衝突，也可以讓艾利隨著年齡逐漸感到罪惡感進而疏遠，而不是推給喬爾後，還說出原諒這噁心的字眼。
作者:
john0909 (醬洞玖洞玖)
2020-06-23 13:25:00動朋二+鐵血 根本是世界的歪斜
作者:
SUKAKIYO (好冷...)
2020-06-23 13:25:00Neil好人一生平安，不枉我死亡擱淺這麼愛你的演出
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:25:00照翻譯來看, 艾利是不能理解喬爾的做法, 還有不能原諒自己
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 13:25:00
但是二代認為喬爾欺騙他是他的錯 所以才造成心結
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:26:00因為艾利的快樂,是建立在喬爾毀掉火瑩
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 13:26:00
說要原諒本身就認定是喬爾的問題了
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:27:00
艾莉的快樂建立在喬爾毀掉火螢？
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:28:00快樂or幸福,我用字不太精準, 但基本上我想表達的是這樣
作者:
fetoyeh (小葉)
2020-06-23 13:28:00這不就是那個嗎. “我們覺得這很cool”
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:28:00
你的一代跟我的一代是不是不太一樣
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-06-23 13:28:00這是在說我們作了一個開放式結局大受好評被奉為經典,但是
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2020-06-23 13:28:00然後希望我們對艾比有共鳴所以操作牠 可是這傢伙開場就用虐殺的方式打死上一代主角 你可以先讓我們有共鳴之後再來報仇嗎... 開場虐殺喬爾誰還想對他有共鳴
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-06-23 13:29:00玩家解讀的方式其實我們不認同,所以決定毀掉他的意思?
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:30:00我想說的是是後來的旅行,也就是四年前的閃回那段後來艾利和喬爾旅行過程中互動算是很快樂的但是劇情讓艾莉發現這個現實跟喬爾跟他描述的開始有落差
作者:
colchi (柯奇)
2020-06-23 13:31:00TLOU2有悔意可教化，玩家應給頑皮狗一個機會
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 13:31:00
寫得好其實有機會讓你共鳴阿 他們就寫的爛而已
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:31:00然後才發現喬爾騙他, 但他也知道喬爾是為了救他而犯錯
沒吧！一代最後艾莉明顯知道喬爾說謊，但她選擇不說破就是沒有要怪罪喬爾的意思，何來原諒不原諒，所以這根本是二代編劇亂編改了一代設定
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:32:00
一代我最喜歡的部份就是結尾的演出，現在真的是感覺被球桿敲了一棒
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:32:00一代最後艾利並沒有明顯知道喬爾說謊
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:32:00問題是一代就是開放結局,大家覺得肯定是這樣但沒證據阿
作者:
sx4152 (呵呵)
2020-06-23 13:32:00不要自己亂腦補 艾利原本只是半信半疑
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:33:00玩家確定的知道喬爾說謊了。艾莉則是有點衝突，一方面想
作者:
sx4152 (呵呵)
2020-06-23 13:33:00二代也有說明了 真的是雲觀眾
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:33:00
是阿，但是neil的講法顯然知道絕大多數人的解讀，所以我只會感到噁心
作者:
KBoy (Gott ist tot)
2020-06-23 13:33:00劇情深度是有，玩家能不能接受又是一回事
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 13:34:00
而且照最後結局 是喬爾剝奪了艾莉救人類機會才生氣認為是喬爾的錯 才講出試著原諒
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:35:00一代因為沒說死，所以結局才那麼雋永
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-06-23 13:35:00那你一代就別最成開放式結局阿...開放式就是任人發想不是?
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:35:00
就是一代那樣收尾才會讓玩家感觸很深
作者:
safy (Ty)
2020-06-23 13:35:00二代就是延續這段去描述艾利心中的矛盾可能當初也沒想過要出二代巴(笑
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 13:36:00
喔 所以就是證明了這總監沒才華阿 一代該稱讚的是煞車皮
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 13:36:00
現在二代帶個我的故事就等於拿一坨屎跟我說這坨屎才是正確的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:36:00一代的結尾就跟全面啟動結尾的陀螺一樣，讓人留個懸念
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 13:36:00
至於花兩年無法原諒喬爾卻能原諒艾比就是個迷
作者:
max2604 (果果江)
2020-06-23 13:37:00勸你們別做
一代那樣保留一點空白才會那麼神，兩個人最的談話配上到位的表情
作者: BKBboys (BKBboys) 2020-06-23 13:38:00
一代相信跟不相信都解釋的通啦，根本就沒講明白，我是站在艾莉知道但不說破這派的
作者:
ymcg (一等士官長>>>)))
2020-06-23 13:38:00頑皮狗還是留住總監冷凍起來吧，這人失業不知道會怎麼報復社會
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2020-06-23 13:38:00不加這個閃回大家都不會明白為啥艾莉會放過阿比→你以為你加了大家就懂嗎？ 沒啥鋪陳 一個閃過喬爾就原諒一個殺了喬爾上一秒還咬掉自己手指的人 我只會覺得應該是剛剛打鬥被打到頭變怪怪的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:38:00其實我不覺得一代那叫開放式結局，而是艾莉自己也無法確
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-06-23 13:39:00極端一點的比喻就是父母讓孩子任其發展自己找興趣跟出路
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:39:00定喬爾的話是真是假，艾莉心中自然有懷疑，但是她不願意
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:40:00追究到底，因為她知道那會破壞她跟喬爾間的關係
作者:
sx4152 (呵呵)
2020-06-23 13:40:00一代結尾本來就沒多開放 艾利麻醉後醒來 就是莫名其妙
奇怪的是下手前想到喬爾怎麼會變成原諒，應該是捶爆才合理吧！
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:43:00喬爾不是不能被艾比殺，也不是不能理解設計艾比的理由
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2020-06-23 13:43:00寫不出好的放下仇恨的鋪陳 然後還在這邊大聲說 不閃過喬爾玩家看不懂為啥要原諒 放下仇恨這種主題也一堆了 寫這麼爛還以為能讓人看懂也是不簡單
如果真的厲害 讓玩家對艾比又愛又恨 導致最後無法選擇這才是高手劇本吧
作者:
archgon (老頭)
2020-06-23 13:44:00詐騙集團
最後生還者1、2代都是一本道 從一開始就不給玩家選擇
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2020-06-23 13:45:00先讓我們去操控艾比有共鳴後再來報仇殺喬爾就好很多了 開場用虐殺的方式打死喬爾然後才要人對牠有共鳴
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 13:45:00
不管從哪想都沒邏輯 殺艾比這件事怎麼讓她想到原諒喬爾
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:45:00就是功力差沒別的，要是能把艾比寫好一點，二代就算無法
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-23 13:45:00要糾結反思...先讓玩家玩艾比和快樂夥伴啊
我的意思是 比起強制灌輸 能做到上述的橋段我覺得就能
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:46:00但是此作劇情編排就是垃圾，想做的跟實際做的差太多
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-06-23 13:46:00超糞的劇情
這垃圾狗工作室可以下去了，懂做遊戲的人都被鬥走了，留下來的只是一群互相自慰的sjw
這樣的話應該一開始就讓玩家跑艾比線把來龍去脈交代清楚，這樣也比較能接受為何要報復喬爾
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:47:00像權力遊戲那樣，前面讓你恨死某些腳色，後面卻漸漸認同
一開始先把喬爾解決掉，再帶著負面情緒逼玩家操作艾比玩完全程
作者:
efkfkp (Heroprove)
2020-06-23 13:47:00美國岡媽
我實在不懂她們到底多討厭喬爾....整部敘述看起來她們的核心價值就是把喬爾從艾利身上拔
掉，不管實際面上殺掉，或是內心裡處理掉然後他們在訪談裡也直接給一代結局下註腳：喬爾是錯的
而且從後面艾比線的鋪成也很難解釋為何要用殘忍羞辱的手段報復喬爾
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:49:00ND：父權遺毒BAD，艾莉就是受父權影響太深才會Bad End
讓一代的角色全部走樣，成就了二代艾比一代角色：喬爾 艾利 湯米
Neil前幾天不是還很囂張嗎 怎麼現在就知道用這種相對溫和的標題了?! 想滅火?!
二代就是那個垃圾猶太人為首的，一代和一些老員工都離開了
MD他們憑甚麼認定喬爾是錯的？身處末世還要強迫當聖人喔？他們自己做得到嗎？還是只會要求別人？真噁心
不過我想沒那麼簡單，估計是被鬥走，甚至可能分兩派劇本到最後sjw勝出，不然怎有內部流出
其實不少作品最後也是描述主角做的是錯的 但是沒有處理成這次燒成這樣的狀況
作者: yeeroyuy 2020-06-23 13:53:00
真夠傲慢的
我覺得老喬一代最後沒什麼問題，那個世道了還想拯救人類？且還建立在疫苗到底有沒有可能成功甚至量產前提下
就預告詐欺啊！我有不同看法但為了賺錢還是要騙玩家買單順便強行灌輸
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 13:56:00老喬一代要說是錯的部分，只能說他不該為擅自艾莉作決定這也是後來艾莉無法諒解他的原因，這邊我都還可以接受
作者:
LiNcUtT (典)
2020-06-23 13:57:00ND不會導,BS走了換個HC更加重了這點 全篇感想
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2020-06-23 13:58:00歐美都很喜歡這種貴圈真亂的劇情
主要是這個錯 有沒有讓玩家認同?包含復仇與原諒都應該要這樣
艾利無法原諒的程度，有巨大到足以讓她放下喬爾死去的仇恨?? 一個照顧她四年的長輩被這樣虐殺，因為他自私
作者:
lolicat (貓雨果)
2020-06-23 14:01:00選擇？玩家什麼時候可以選擇了？
決定救下艾利性命而殺死火螢許多人，所以就活該被虐死?
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2020-06-23 14:02:00千錯萬錯 喬爾的錯 艾比復仇 Good 艾莉找回良知拋下吉他"走出來"
不能選擇也有不能選擇的寫法 但至少TLOU2這種方式不被多數人接受
會有"不管怎樣你殺人就是錯"這種觀念，那是和平時代
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 14:03:00
換成是自己的家人選擇救自己，我不管怎麼樣都不可能因此恨他們
作者:
ycjcsie (ycj)
2020-06-23 14:03:00我覺得這樣的設計很cooooool
作者:
adoy (adoy)
2020-06-23 14:03:00原來結局這麼光明嗎？傻眼XD
不過艾莉在二代的設定中是有表現出她根本不希望喬爾選擇屠殺沒錯，喬爾替艾莉作出了“活下去”的選擇，而艾莉並不買單
有法律保護的前提，我以為艾利行事準則比較接近古惑仔
作者:
lolicat (貓雨果)
2020-06-23 14:04:00拜託務必推出第三集 #GOTY
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2020-06-23 14:05:00喬爾太卑微 根本不需要誰來原諒他 只能說愛(親情)到卡慘死
如果真是這樣，那一代也不算什麼神作了從一開始就是餵X，工具人打生打死，女生從不領情這種事情大家現實中看得不夠多嗎?
一代當時艾莉自己都處於一個希望自己死去能拯救人類的狀態她會和喬爾回傑克森也是因為她選擇相信喬爾的說詞
m大的話讓我好像理解編劇的想法了，因為想到喬爾的罪所以原諒艾比的所作所為，但是這樣讓我覺得艾莉超爛超卑鄙的
喬爾是跟親人生離死別過的大叔，只能回到最利己的選擇人類被拯救了，但喬爾卻沒有，又有什麼意義呢?
搞半天大家都搞錯艾莉了，然後捧了好幾年的神作其實根
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 14:12:00人類的未來對喬爾沒意義，但是喬爾無法第二次失去女兒
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 14:13:00所以喬爾自私的替艾莉決定她要活下去，並且殺光了火螢
對啊希望犧牲自己拯救世界，結果發現被騙只把責任推給喬爾自己還是活得滋潤，這就是艾莉的真面目嗎？
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 14:14:00部分人也都能認同
所以艾莉在二代一路掙扎到最後甚至斷指，目的都不是在原諒艾比，而是原諒喬爾，真他媽的好劇情
作者: Informatik 2020-06-23 14:15:00
閱
他放下吉他，代表原諒喬爾，放掉喬爾.....到底要多厭惡父權和男性的作者才寫出這種劇情男人只要為了自私而對女生做的事情，就算犧牲了性命也不值得緬懷，是一種應該被"原諒"的錯
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 14:17:00
難怪傑西隨便就死了 後面也沒人鳥他 因為他準備當爸了
所以艾莉的OS是：我原本想犧牲自己拯救人類，都是喬爾硬要阻止我，我只能好好活著了，錯都在他我什麼也做不了。真的是這樣嗎？
尤其又是像艾麗這種青春期小孩，生存以外還有人格未定
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 14:20:00
我也知道艾莉的心境很複雜 怎麼個複雜法你要好好演阿
當然不是這樣啦，不過他們對這件事認知程度到底一不一樣
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 14:21:00
對 二代最後艾莉就是這樣想的
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2020-06-23 14:21:00編劇大概想說：你知道嗎 艾莉斷指是因為喬爾 如果不是被仇
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2020-06-23 14:22:00恨驅使又去對艾比復仇 她就不會被咬
那喬爾真衰，艾莉前面用盡手段撬開他的心，最後打算再讓他嘗一次喪女之痛
艾利OS：喬爾你讓我無法對社會有貢獻耶，不原諒你！喬爾OS: 我不想失去第二個女兒
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2020-06-23 14:25:00還好她最終放下了 艾莉艾比雙贏 呵呵
艾莉OS:你很噁心ㄟ，誰要當你女兒，我女生我自主！
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2020-06-23 14:28:00上面仇恨說錯了 最後的驅動力應該是喬爾死去帶給她的陰影
怎麼編排都可以啦，反正他沒在鳥玩家如果這是新作沒有舊粉絲承接，我不相信他敢這樣講故事一切一切都是要把老玩家噁到爆炸
不是啊！如果艾莉真的想犧牲自己拯救人類她大可不顧喬爾反對自己想辦法聯絡火螢去當救世主啊！可她什麼都沒做，只是一味怪罪喬爾當初不讓她當聖人，這狀況好像現實一堆自助餐和魯蛇的心態
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-06-23 14:31:00我是有點忘了,火螢真的靠宰了艾莉就搞得出疫苗嗎?
這個訪談真的和鐵血有夠像.....拜託給我一首希望之花
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 14:31:00
我一代真的沒印象艾莉的犧牲理念有這麼強是過太久忘了嗎
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-06-23 14:32:00怎麼大家都對火螢那幾個江湖大夫這麼有自信?記得他們自己都沒什麼把握了
一代艾莉也是被騙上手術台的，她根本不知道一旦手術自己必死
那她要怪喬爾，喬爾直接吐她一句：妳只要動手術就死了。那艾莉就沒理由怪他了吧！如果不用讓艾莉死喬爾幹嘛阻止火螢首領有跟喬爾說不保證成功完全就是賭一把
她意思就是說不知道會不會成功但不是死我所以非做不可
作者: jaeomes 2020-06-23 14:37:00
我也記得艾莉不知道會死
玩家只能自己騙自己一代歸一代，Part II是平行宇宙吧
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-06-23 14:40:00所以她犧牲就能救全人類這件事也不是確定的事情嘛...為了一個沒有保證的事情要犧牲女兒的命,哪個父親作得出來
作者:
tomo1026 (聽著 哼著 想著 )
2020-06-23 14:41:00所以就是把玩家當實驗對象 自己覺得很好玩的開發人員?
作者: hyperyoujo 2020-06-23 14:41:00
所以那些莫名其妙的三角戀跟劈腿跟雙標跟這整段一樣都有某些Neil的狗屁理由在背後嗎？
本來就不確定啊。但Ellie怎麼想都只是玩家的解讀Marlene就做得出來，Ellie是他情同姊妹的同伴的小孩
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 14:43:00
艾莉什麼時候這麼想拯救世界了，看來我該把一代再破一次了
Marlene算是Ellie親近的長輩，跟她說這樣做可以拯救世界。Ellie搞不好本來就覺得即使可能會死她也要這麼做
只是一代玩家扮演老喬入戲太深，還以為救了情同女兒的
Ellie，殊不知原創Neil告訴你你的腦補是錯的看看二代才是正確的版本喔鳩咪
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 14:46:00
造成心結可以理解 只是艾莉最後那段試著原諒直接把喬爾打成罪人像是中二病發 然後記恨了兩年才破冰反而艾比就放過了 而且最後放下仇恨變成放下親人回憶
一個照顧了自己的老爸 和一頭宰了老爸的母猩猩 結果去原諒母猩猩 這邏輯真的讚
「艾利在想什麼」一代結局或許沒有明講，但最後會要求喬爾對她發誓是否所言為真，這就多少有在暗示她對整件事的看法，不然一代結尾的這一段就沒有意義了
超越一代，放下吉他，放下你對一代的執著，學到很多XD
作者:
weboau (那年夏天．燦爛耀眼)
2020-06-23 14:53:005OTY 神作
作者: hyperyoujo 2020-06-23 14:58:00
好吧，看完推文後理解了，就是我們以為父女情深，但其實編劇心目中艾莉甚至可能恨喬爾?這樣艾莉結局淒涼是不是就變成活該？偉哉編劇...
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 15:00:00就跟星戰八要粉絲放下包袱有87%像，我終於懂那些人的恨了
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 15:01:00
結局就告訴你艾莉是恨喬爾的阿有沒有人解釋一下艾莉為什麼會有這麼強烈要拯救世界的理念
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 15:03:00我玩一代時覺得艾莉單純是不想活了，找個理由去死只是跟喬爾旅行的過程中漸漸產生的羈絆讓她又開始放不下
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-23 15:04:00
我是沒辦法對喬爾理解這股恨意是為什麼
大概還有恨喬爾當初做不同決定的話現在他可能還活著死的是自己的話天下就太平了(反正我也不知道了)
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 15:05:00
二代那段就跟你說 一代艾莉是要拯救世界結果被喬爾欺騙
作者: hyperyoujo 2020-06-23 15:05:00
玩家也知道有心結，就是想看二代化解心結，結果最後給我們看這個？
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-23 15:06:00對喬爾不諒解我可以接受，寫成恨喬爾我根本問號
再不然就是真的不喜歡被欺騙，死神嘛，不喜歡被欺騙正常
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 15:07:00
至於為什麼是因為人性中美好的部分
作者: zoi1208 (saga56) 2020-06-23 15:11:00
就是想噁心人
作者: hyperyoujo 2020-06-23 15:14:00
唉除開那些亂七八糟的感情支線，我只能說這代說故事能力有問題...
作者: sc22 2020-06-23 15:16:00
火螢用完全不知道成功率但是會殺掉唯一免疫者的方式想做出疫苗 就算跟艾莉沒有感情 阻止火螢才是保住人類的希望 不是劇y情外 製作說火螢真的動手術就可以做得出疫苗就代表火螢作法是對的
二代艾莉變聖母啊 覺得喬爾不該救她 應該讓他拯救世界 然後恨喬爾一輩子但喬爾當初知道不是一定成功 但是一定葛屁 所以去宰光火瑩
作者:
isaka (101%)
2020-06-23 15:30:00本來2代應該就是化解兩人心結+給喬爾好的便當就夠了，看看2018的e3預告，感覺整個艾比線都是魔改出來的劇情...
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2020-06-23 15:30:00
當然有趣 都瘋狂發推了 10/10再拿個GOTY 玩家是啥?
玩家或許不知道一代結尾的真正含義，但我想當初製作公司會有一版定案，但不認為會是如這篇訪談所述的樣子。
除非這個訪談是假的，或翻譯錯，不然至少現在ND就是這樣想的，他們當時可能還有分歧，但現在嘛.....
作者: ENCOREH33456 (XM3) 2020-06-23 15:37:00
如果能報仇循環就會有3代，所以看來就是不打算做下去了
作者: zeelock 2020-06-23 15:37:00
一路上殺了那麼多人，最後一刻靈魂昇華
作者: ENCOREH33456 (XM3) 2020-06-23 15:38:00
想像一下薩爾達沒有林克可以玩
想打掉一代 可是行銷的時候都在預告消費喬爾艾莉 ㄏㄏ
作者:
haleyye (毛怪)
2020-06-23 15:39:00就是他媽的優越感阿 硬要跟上代比較 殊不知自己爛的要死
作者: ikumi0225 2020-06-23 15:50:00
看完之後更火大，他們這兩個腦子到底有什麼問題？寫這個狗屁劇情還要玩家有共感？
作者:
tomo1026 (聽著 哼著 想著 )
2020-06-23 15:54:00真的是傑作的話怎麼不敢在預告說喬爾死了 殺死喬爾的是本代真主角? 不是真金不怕火煉嗎?
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2020-06-23 15:56:00在這種世道中跟我講殺人對錯 是不是搞錯什麼了?
作者:
tomo1026 (聽著 哼著 想著 )
2020-06-23 15:56:00那現在玩家無法認同操控的角色 你反而來抱怨玩家歧視這到底是哪招啊!? 做遊戲做到腦袋秀斗喔
作者: davidtai12 2020-06-23 15:56:00
收割一代人氣還唧唧歪歪有種出三證明自己二代是神作
作者: hyperyoujo 2020-06-23 16:14:00
希望我對上面那篇理解正確，他大意是說要做三代要經歷的反思必須跟做二代時一樣，但是他們在做完二代後侷限了他們做三代的可能性。而他們要的反思不是以讓玩家爽為目標，而是追求他們要的？
作者: aaaghg (小朱皮革) 2020-06-23 16:15:00
看完覺得neil說故事能力真D廢
作者:
LiNcUtT (典)
2020-06-23 16:16:00neil一定很度爛bruce,現在逮到機會就來報復社會
作者: aaaghg (小朱皮革) 2020-06-23 16:17:00
然後這篇證實了他真的想虐玩家
作者:
louis0724 (louis0724)
2020-06-23 16:18:00我覺得他想講的難有意思的 但呈現手法還是太過智障 讓喬爾變智障 讓艾莉的行為反覆不定 真的要原諒大可不用搞到自己少兩根手指zz更別說你們連預告都不敢放任何一秒遊玩艾比的畫面 做賊心虛是不是
作者: sasakihiroto (白狗) 2020-06-23 16:19:00
艾比打喬爾夫球 艾莉被弄掉手指卻必須要原諒艾比 可憐啊
作者: hyperyoujo 2020-06-23 16:23:00
看法獨特是真的，但說故事能力不行，換個角度看就變成跟玩家想法落差巨大啊
作者: aaaghg (小朱皮革) 2020-06-23 16:27:00
艾莉執意去找艾比的理由可以接受，但遊戲中感覺不出來ㄏㄏ你要擺脫心理陰影你要先說阿
作者:
phans (15人的1LDK)
2020-06-23 16:43:00??? 他們拚盡全力要拔除喬爾到底為啥 還放下去新生活你已經不給活路了 連心中的位置也要移除?
作者:
h916041 (冰)
2020-06-23 17:00:00左膠狗表示：愛與包容，艾比好棒棒！
作者: mis1114 2020-06-23 17:43:00
他們只是想看看玩家們有趣的反應
作者:
ak7757 (黃阿登)
2020-06-23 17:55:00想要救火了?
作者:
GundamW (無盡的華爾滋)
2020-06-23 18:57:00共三小
作者: rosydark (Fermi) 2020-06-23 19:40:00
垃圾編劇，糞就糞還一堆屁話
作者:
Purekim (噗金)
2020-06-23 19:49:00放下喬爾到底是三小? 所以喬爾從頭到尾都變成包袱如果跨越不了一代的高牆，乾脆我們把它摧毀
誒 所以一開始沿路殺一堆人算什麼?殺一堆人又要跟玩家說教了 蛤
什麼滿怕大家喜歡一代的結尾....一代就是那個結尾 讓整個作品提高了好幾個檔次 你現在否定掉是怎樣....
作者:
togmogo (偷雞摸狗)
2020-06-23 20:50:00第三集大概不用想了 ，除非Neil滾蛋
因為越是喜歡一代的結尾，越無法接受他在2代的安排，尤其他對結尾的解讀方式跟大部分人不同
作者:
TryToBe (奮發低調雞掰人)
2020-06-23 21:13:00簡單講就是，我們從一開始就想餵你們吃屎，果然神作
作者:
farnorth (可愛北極熊)
2020-06-23 21:44:00好險演員全力阻止，編劇到底在幹嘛
作者: MOMO0820 2020-06-23 21:55:00
「我們當初是想讓喬爾在死前喊出她女兒莎拉的名字」，能想出這種劇情是有多想氣死玩家...
作者: kofreeko 2020-06-23 22:26:00
我等著看Sony怎麼處理這個編劇 寫出這種垃圾劇情
這輩子拒絕 Neil 碰過的東西，完全糟蹋大家等了 7 年的心情，噁心的垃圾
作者:
xSAUCEx (索思)
2020-06-24 01:48:00左膠毀遊戲
作者:
asiakid (外冷內熱)
2020-06-24 04:43:00他到底在工三小？ 為什麼我有種同人作家在自以為是的解釋原作的感覺？ 可是他不就是原作嗎？
作者:
locusVI (5566qwe)
2020-06-24 05:52:00自我感覺良好 最爛的敘述方式就是插入回憶
作者:
hankQuQ (lovemoney)
2020-06-24 09:06:00坐等500收
作者:
oops66 (誤導給寵物!)
2020-06-24 10:00:00屁話真多
作者: liker1412 2020-06-24 11:50:00
我覺得這代最神的地方在玩家要操作一個預告 遊戲片封面上都沒有的角色 長達遊戲時間的一半而且這角色還打爆...