Re: [閒聊]最後生還者2 高爾夫合理度(大雷)

作者: safy (Ty)   2020-06-23 11:15:56
※ 引述《sariel0322 (sariel)》之銘言:
: 同時,湯米也傻到在亂世中對陌生人的一點戒心都沒有?
最後生還者2這段其實也算是有解釋到
頑皮狗其實有藏很多設定在聊天對話之中, 而且是後來補充的
在艾利經過指向性地雷陣的時候
就有提到為什麼傑克森市不乾脆採用地雷陣讓事情變得簡單一點
因為這樣會炸死"流浪客"
重新去查看遊戲TLOU2的劇情, 其實他們的小鎮一開始已經算很和平了
四周只有離散的感染者, 沒有特定組織
從小鎮角度來看, 艾比只能是一個流浪客
至於為什麼篤定湯米和喬爾是本人, 不怕殺錯人的原因
故事中也算是暗示很清楚, 這幾年進來的某個人是前火瑩
而且透過無線電台把消息傳遞出去
湯米本身協助過火瑩, 是因為湯米的身分被確定了,所以艾比等人才會找到這小鎮
沒錯, 這次故事一開始就是來抓湯米的, 就像是艾利為了追蹤艾比找身邊的人下手
至於這個請君入甕的劇情, 個人覺得問題點在於天時地利人和全部都滿足
1.氣候很差, 限制了移動範圍和情報範圍
2.艾比的團隊剛好入駐附近的據點
3.喬爾剛好跟湯米一起出門
4.剛好有超大批的感染者行動
這種表現手法比較硬凹
劇情用了一大堆不可抗力因素強迫喬爾和湯米進入對方的陣地
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2020-06-23 11:19:00
哈刺是部落的!
作者: moswu (蚊子)   2020-06-23 11:21:00
就劇情殺啊
作者: CyBw   2020-06-23 11:22:00
喬恩?
作者: sniperex168   2020-06-23 11:23:00
陳喬恩阿,樓上不認識嗎XD
作者: chaosic (chaosic)   2020-06-23 11:23:00
不過這樣還是沒有解釋到喬爾跟湯米的應對很降智的問題
作者: Despairile (.....)   2020-06-23 11:23:00
為了部落!
作者: zero549893 (小寶)   2020-06-23 11:23:00
湯米怎麼沒被抓回去 ?
作者: xxmakubexx (KF)   2020-06-23 11:24:00
喬恩表示 : 關我?https://i.imgur.com/nOSjrUu.jpg
作者: CyBw   2020-06-23 11:26:00
喬恩表示:別打我
作者: chshsnail (工程師蝸牛)   2020-06-23 11:27:00
一代那對黑人是兄弟不是父子啦@@
作者: hermithsieh (hermit)   2020-06-23 11:30:00
炎上啦!全民喬爾夫
作者: shadowalien (雞排扁)   2020-06-23 11:31:00
我是覺得 雖然劇情要他死沒錯 但不能什麼都補成他不合理 不能讓他這麼蠢 講故事方式太爛而已 後面很多內容都能看出他們和人沒爭執很久了 沒戒心真的不算太誇張
作者: moswu (蚊子)   2020-06-23 11:33:00
「講故事方式太爛」這不能叫而已吧
作者: shadowalien (雞排扁)   2020-06-23 11:34:00
看粉絲對這段崩潰 真的很難討論 因為最有問題的應該還是abby放走艾莉後面的那邊的劇情離譜到不行
作者: moswu (蚊子)   2020-06-23 11:35:00
這段會崩潰因為跟一代對不起來不論是對角色的感情還是設定
作者: karl7238 (追夢)   2020-06-23 11:38:00
對不是不能接受喬爾死,而是為了寫死他毀掉一代人設,而這也是一代之所以經典的重要關鍵
作者: shadowalien (雞排扁)   2020-06-23 11:38:00
一代喬爾就是誰都不甘我屁事的人 連弟弟都能拋棄了他慢慢改變其實就擺在眼前 喬爾兩兄弟人設來講真的不是這故事歪掉的重點
作者: eric853041 (P.11)   2020-06-23 11:40:00
時間很緊湊,但是湯米還抽空說嘿我是湯米 他是喬爾
作者: shadowalien (雞排扁)   2020-06-23 11:40:00
一代才過幾天就改變巨大了 沒人有問題 過四年卻認為他放鬆戒心很奇怪
作者: karl7238 (追夢)   2020-06-23 11:48:00
你所處在那種環境鬆懈就隨時可能死,跟一代把隱藏在心裡的感情挖掘出來根本不能比較
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 11:49:00
....一代才過幾天,樓上你是不是沒玩阿
作者: phix (88)   2020-06-23 11:51:00
其實就是喬爾死跟練太壯才有這麼多玩家反感 這兩點拿掉就好
作者: moswu (蚊子)   2020-06-23 11:52:00
喬爾沒死Neil不會滿意的啦
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 11:54:00
死法爛一回事,劇情轉折太硬又是另一回事
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2020-06-23 11:54:00
喬爾死就是劇情殺啊 開頭兩小時幾乎沒鋪陳還這麼完美的天時地利人和
作者: j2squared (j2squared)   2020-06-23 11:54:00
所以這段就是要腦補才有說服力
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 11:55:00
一個遊戲劇情方面有n個爛的時候,你拿掉這一個他一樣還是爛
作者: safy (Ty)   2020-06-23 11:55:00
我講的東西跟腦補無關阿...怎麼結論變成腦補了...
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2020-06-23 11:56:00
反感還有後面莫名的轉折跟不知道想表達什麼的結局
作者: safy (Ty)   2020-06-23 11:57:00
買遊戲玩,在這時間點寫這種像護航的文章還怕被貼標籤QQ
作者: frontpagexp   2020-06-23 11:57:00
在小鎮基本上都只有碰到零散的流浪客下那試問當喬爾湯米知道對方從流浪客變成一個團隊時難道警覺不會出現?然後在末世進入對方家裏當自己家連個防身武器或是站位都不做?再來一代的開車撞人只是不信任人還是闖蕩經驗的展現?
作者: MPSSC   2020-06-23 11:58:00
你說賺不到就賺不到喔?一堆由土伯也說它們沒收頑皮狗索尼好處阿,要凹沒收好處誰不會除非你公開個資說你絕對不是遊戲產業的人否則不會有人信我就是用雞掰人喬爾個性看這些護航者,不喜歡隨你
作者: eric853041 (P.11)   2020-06-23 11:59:00
我推文前有重看過了,剛剛聽你的再重看了兩次那時候剛封住門,他們也知道門隨時會被破討論怎麼逃生合理,但了解對方怎麼稱呼就未必事實上直到湯米跟梅兒自我介紹,他們都是用你我稱呼的
作者: shadowalien (雞排扁)   2020-06-23 12:05:00
湯米在打殭屍的時候 叫不少次喬爾了 很難假裝了 abby當下表情也有變了 不能因為大猩猩就不去看
作者: Ipadhotwater (要配熱開水)   2020-06-23 12:07:00
反正那段劇情不論什麼解釋,喬爾就是要那個時間點領便當吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-06-23 12:08:00
叫名字其實是假議題 正常的喬爾和湯米或許會救人但是他們不會跟著艾比回去他的據點 最多戴到附近人丟下來你自己走回去 他們就騎馬回傑克森了
作者: puritylife (purity)   2020-06-23 12:10:00
反不要動腦不要在意邏輯當看部電影 大概就不是爛片了
作者: eric853041 (P.11)   2020-06-23 12:10:00
他們回不了傑克森吧 前面說回傑克森的路上會被追上馬撐不了那麼遠
作者: asurasho (SHO)   2020-06-23 12:11:00
在那個環境有穩定資源都不一定可以那樣壯,你說流浪客?
作者: karl7238 (追夢)   2020-06-23 12:12:00
沒錯,護航的人根本搞不懂重點,一代喬爾不可能傻傻跳進這麼低級的陷阱
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 12:13:00
討論在路邊撿一個跟館長一樣壯的女流浪漢的可能性好了XD
作者: logitech2004 (ddd)   2020-06-23 12:13:00
那邊就是劇情狗血殺而已,哪有不合理一代喬爾,可是現在是二代啊
作者: shadowalien (雞排扁)   2020-06-23 12:14:00
要領便當是確定的 真的不能什麼都講得太不合理 劇情後面都有補上不少他們和一代人設差別這麼多的原因馬也有說回不去傑克森 暴風雪不知道哪裡能多躲只好跟去了 這些都不是能忽略的點
作者: logitech2004 (ddd)   2020-06-23 12:14:00
過幾年了?變也是很正常
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 12:14:00
現代都不一定撿的到,末日居然遇到不驚奇一下,wow女矮
作者: MPSSC   2020-06-23 12:14:00
就連正常社會下,你都很難隨便進陌生人的家裡,何況那是人吃
作者: MPSSC   2020-06-23 12:15:00
護航的都在模糊焦點啦,所以才認真懷疑是否有遊戲業者為莊偽裝鄉民混入假中立
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-06-23 12:15:00
沒辦法馬上回傑克森他們也會想辦法自己找到其他據點或補給 喬爾和湯米是誰?這對他們很難嗎
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 12:17:00
我覺得現在最妙的是會有人說我也覺得劇情爛阿 但是我
作者: logitech2004 (ddd)   2020-06-23 12:17:00
這樣就叫護航??難怪那個sjw製作人可以以激怒粉絲為樂,因為很容易
作者: MPSSC   2020-06-23 12:17:00
美軍從伊拉克戰區回來的PTSD患者還會不自覺的隨時緊繃神經
作者: MPSSC   2020-06-23 12:18:00
對四周做警戒,都是有實際研究案例,隨便查都查的到
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2020-06-23 12:18:00
就是缺乏鋪陳的劇情殺 當下安排完美的環境 後來才補上說其實喬爾怎樣才會中埋伏
作者: shadowalien (雞排扁)   2020-06-23 12:18:00
戰地記者也有拍大家開心過生活的影片 誰全部整天繃緊神經
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 12:19:00
原來剛打完感染者到陌生人家跟戰地大家在自己營區吃飯打鬧是一樣輕鬆愉快
作者: shadowalien (雞排扁)   2020-06-23 12:19:00
有人PTSD也不是表示大家都PTSD 不能只看到自己想看到的
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-23 12:19:00
所以說爭這個幹嘛 用盡力氣腦補接受了太安逸 這段還是一
作者: logitech2004 (ddd)   2020-06-23 12:20:00
到底護航了什麼?一定要陪你說不合理喔,很多人覺得很合理啊,就只是爛劇情 而已
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-23 12:20:00
堆可以罵的點啊
作者: MPSSC   2020-06-23 12:20:00
就以為騙大家不知道實際在人世地獄中活下來的人性會被扭曲
作者: Ipadhotwater (要配熱開水)   2020-06-23 12:20:00
不就單純人設跑掉+想趕快讓喬爾領便當
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 12:20:00
沒人說要整天緊繃阿 當兵班長都說過啦 該放鬆就放鬆
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2020-06-23 12:20:00
把喬爾中伏死的橋段往後挪多點改變的鋪陳突兀感才不會
作者: shadowalien (雞排扁)   2020-06-23 12:21:00
然後樓上兩位論點就互打了 看起來輕鬆不表示輕鬆 輕鬆是真的輕鬆
作者: MPSSC   2020-06-23 12:21:00
還是那一句話,凹不下去只好騙,以為現在還是千禧年初期資訊沒現在發達的年代老招了
作者: Ipadhotwater (要配熱開水)   2020-06-23 12:22:00
畢竟會叫艾利戴著面罩繼續偽裝的喬爾,戒心還是有的
作者: MPSSC   2020-06-23 12:22:00
現代隨便找都有戰地記者或伊拉克老兵寫的書或訪談,就會知道甚麼叫做煉獄中該有的人性
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 12:22:00
哪裡互打www 凹真大,乾脆說看到巨乳不是巨乳 因為整的不是真的巨乳 厲害了
作者: MPSSC   2020-06-23 12:23:00
就說了,凹不下去只能試圖騙人我隨便拿本戰地記者的傳記都能狠狠打臉
作者: logitech2004 (ddd)   2020-06-23 12:23:00
每個人不喜歡的點跟你不同,就是護航?假中立?
作者: Ipadhotwater (要配熱開水)   2020-06-23 12:23:00
就想成想辦法讓喬爾趕快領便當做的安排就好了
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 12:23:00
我都給前提是什麼環境用什麼心態,你在那邊輕鬆互打??
作者: MPSSC   2020-06-23 12:24:00
自己去看"私人戰爭"這部片和原作,主角可是在戰地活了20年
作者: shadowalien (雞排扁)   2020-06-23 12:24:00
那你是不是腦補他們還在煉獄中了 在我看他們更像日常打獵(殭屍)
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 12:26:00
日常打獵,你日常打獵會被一整群獵物追到沒地方跑,太哈扣了吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2020-06-23 12:26:00
就像剛看完jojo第三部的承太郎再直接跳第六部中間就會覺得怎麼變這麼廢不合理 但中間有看就知道變成學者疏於替身的鍛鍊 重點是怎麼鋪陳喬爾夫球才不會讓人突兀
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-06-23 12:27:00
打獵 打到靠北要沒命了 你的打獵怎麼聽起來像求生
作者: MPSSC   2020-06-23 12:27:00
所以我說一拿現實生活的戰地人性就可直接戳破它們謊言了尤其美國可是一堆退伍軍人戰地記者,他們怎不知道戰場該有人性會是如何他們的打獵就是求生阿,誰曉得會不會被感染者咬中
作者: shadowalien (雞排扁)   2020-06-23 12:28:00
你又要忽略故事講到的 「這群哪來的 」表示根本很少遇到這種狀況啊
作者: MPSSC   2020-06-23 12:28:00
凹不下去繼續騙
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 12:28:00
遊戲裡他們不就在那種險境剛脫離,哪裡像日常打獵了?
作者: karl7238 (追夢)   2020-06-23 12:28:00
覺得劇情合理的人有玩過一代嗎?經歷過匹茲堡和食人鎮對陌生人怎麼可能會放鬆警惕,一代傑克森也隨時要面對外來強盜匪徒的入侵好嗎!然後喬爾對黑人兄弟也是保持警惕,是一起經歷過很多事後才慢慢信任對方的
作者: j2squared (j2squared)   2020-06-23 12:29:00
判斷他們過得安逸所以合理化腦殘行為不就腦補
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 12:29:00
原來是在跟我跳針那四年平時很日常www 我從一開始抓的點只有那一群的事情阿那怎麼不跟我說遇到一大群武裝流浪漢不日常 還有大猩猩
作者: shadowalien (雞排扁)   2020-06-23 12:30:00
打獵被狼群偷襲追殺也不是沒有過 別人救你給你棲身地你難道要先跟一代一樣下手為強嗎
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-23 12:30:00
別亂凹啥下手為強了 那段演出吐槽的點太多了
作者: MPSSC   2020-06-23 12:31:00
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-23 12:31:00
隨便加個一兩幕他們有點警戒心 但是來不及了 都不會這樣
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-06-23 12:31:00
你兩個人跟著進一群陌生人家裡就有問題了啦
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 12:34:00
從來都沒人說要先下手為強,就你先貼人腦粉的護航在說.....真的要說剛騎馬到據點那邊就被艾比一槍打死可能都還合理很多www
作者: shadowalien (雞排扁)   2020-06-23 12:36:00
那就MPSSC的論點來打你 你們去吵看看 他們看起來輕鬆放鬆戒心 其實有在警戒
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 12:37:00
偏偏硬要高爾夫球桿的安排
作者: j2squared (j2squared)   2020-06-23 12:37:00
製作人出來認證說喬爾從一代到死之前都沒變過了www
作者: Ipadhotwater (要配熱開水)   2020-06-23 12:38:00
大風雪+一堆感染者+一群不認識的人,馬上放鬆警戒也太快
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1)   2020-06-23 12:38:00
中肯
作者: Luciferspear   2020-06-23 12:38:00
Peace 好嗎 意義在哪?
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 12:39:00
看起來輕鬆那個論點最基本的不就不要站人群中間嗎wwww這樣有回答到你?
作者: Ipadhotwater (要配熱開水)   2020-06-23 12:39:00
可能那棟房子風水有安撫人心的效果吧
作者: breadsuper6 (uzumakiboruto)   2020-06-23 12:39:00
一直以為湯米進屋之後就被幹掉了 沒想到後面還活著
作者: trevor0936 (鋁罐)   2020-06-23 12:40:00
先幫你補推 現在要理性討論表現手法太難了 還有我猜你是指艾比的劇情不舒服(?
作者: xu3ru8fu3 (人家才不是為了你)   2020-06-23 12:42:00
自己都說那一大群是非日常,你會在非日常情況下超放鬆也是厲害了
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-23 12:45:00
無法透過劇情跟演出讓玩家接受你想表達的訊息就是失
作者: Ipadhotwater (要配熱開水)   2020-06-23 12:45:00
那段劇情很明顯就是要趕快讓喬爾領便當啊但是表現手法超級怪而且人設還走樣了……
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-23 12:48:00
敗 而且他想表達的意思也沒多高深 只是眼高手低
作者: realion (超乎想像)   2020-06-23 12:50:00
潮爽的,亂寫還是有人會幫編劇腦補護航
作者: MPSSC   2020-06-23 12:52:00
最後那個總監臉去給喬爾吐口水,根本惡意滿點就是對全球玩家說:老子就是看不爽你們愛的喬爾我就要這樣羞辱他
作者: ciplu   2020-06-23 12:53:00
如果原本就是要找湯米 但為啥一開始不殺他 只殺喬爾?
作者: bearkitten   2020-06-23 12:53:00
頑皮狗啦,豹三小
作者: Well2981 (默默)   2020-06-23 13:06:00
幫推頑皮豹
作者: badend8769 (壞結局)   2020-06-23 13:31:00
走到人群中間還沒警覺太智障 而且他們還有人去守門可以接受暴風雪太大要停留在猩猩家 可是被圍太扯
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2020-06-23 13:36:00
作品夠好讓玩家喜愛,劇情上的不合理都會被接受
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-23 13:37:00
請問流浪客這對話大概在哪裡 想看一下
作者: safy (Ty)   2020-06-23 13:38:00
西雅圖第一天地雷區, 他們有解釋據點為什麼不使用地雷陣
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2020-06-23 13:38:00
糞作就算從頭到尾的鋪陳再合理完美一樣會被人唾棄
作者: safy (Ty)   2020-06-23 13:39:00
不是過場演出,通關的過程中的閒聊對話
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2020-06-23 13:39:00
開一篇糞作的劇情說明完全沒有意義地雷陣讓流浪客可以靠近不代表陌生人進城不會被警覺
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-23 13:41:00
我去找找 謝謝 因為有看過有人說喬爾有救流浪客回去
作者: Isinging   2020-06-23 13:44:00
編劇要你死你不得不死 那群感染者超不合理 少說起碼五六十隻傑克森市的人都有在定期巡邏 那群感染者...??
作者: twic (Mr.song)   2020-06-23 13:48:00
2個人都能巡邏了 孕婦都能出征了 這劇本就沒有邏輯
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-23 13:51:00
他要說那群是從往日不再爬過來的你也沒辦法
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-06-23 13:53:00
更早是從活人牲吃爬過來,好啦都可以,我要操作林正英
作者: Isinging   2020-06-23 13:53:00
所以才說死的很硬 玩家不是不能接受他死 但真的死的難看
作者: iloveDuncan   2020-06-23 13:53:00
老實說到跟著回去艾比那裡我都還能接受 但是喬跟湯米是巡邏兵欸 發現那麼大量感染者突然出現 旁邊還來了一群有重火力的人 應該詢問有沒有別的出口讓他們回去示警吧
作者: twic (Mr.song)   2020-06-23 14:06:00
幹他們編劇就這種細節很爛也一副don’t care的態度從開頭兩人巡邏我就覺很硬要 到孕婦出征我整個反胃,喬爾有預設心理反而還好
作者: tn1983   2020-06-23 14:10:00
跟一代對不起來才是最大的問題
作者: gor35764 (噓豬也)   2020-06-23 15:19:00
推這篇寫的很好 原PO有興趣分析一下艾比這矛盾的人設嗎?
作者: safy (Ty)   2020-06-23 16:55:00
沒空拉 古戰場ing
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-23 17:11:00
寫的好 除了咖啡外我沒注意到 還有一關鍵是baldwen你可以補上
作者: qwe910439 (qwe910439)   2020-06-23 18:19:00
可是你說互報假名不會改變結果 我覺得結果不是大家最care的啊 重點就是過程啊
作者: s22898699 (Ray)   2020-06-24 10:53:00
簡單來說就是喬爾抽到鬼牌...遇到殺父仇人
作者: Dante6 (Joker)   2020-06-24 16:54:00
20年在人吃人的世界生活,你說4年就會改變,即便不用擔心人,他們也在處理菇菇人,然後4年就能改變很正常,那怎麼美國還有一堆PTSD的軍人,不是應該幾個月就正常了?

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