※ 引述《Yuiwa1996 (黑貓紳士)》之銘言：
: (先打個預防針，不是針對你，只是這個護航的論點很多人講，引用只是方便舉例。)
: 說真的，我不是很懂。
: 【過了3、4年溫馨愜意的生活】→【忘掉前20年的生存經驗】
: 這個邏輯是怎麼鏈接起來的？
: 一個優秀老練的獵人，會因為退休幾年，就退化成連進山裡要注意什麼問題都不懂的菜鳥嗎
: ？
[恕刪]
我之前就 po 過喬爾劇情的逐字稿，但這幾天的討論，
有一些文章確實已經知道正確的劇情，但多數人好像
根本沒有看，還是堅持什麼喬爾自爆身份之類的。
正確的劇情流程不去理，一大堆人或雲玩家還是拿著
錯誤資訊討論以訛傳訛，要雲劇情也看完整一點好嗎？
我用網路影片來介紹，深入討論一下喬爾中計的過程。
一、喬爾為什麼會被知道身份
二、他怎麼會走位到房間之中
三、艾比一夥為什麼放過湯米艾莉
一、
https://www.youtube.com/watch?v=MMJw0wE2y7c#t=1h07m51s
1:07:51 湯米對艾比
湯米：Hey. I'm Tommy. That's Joel.
1:13:38 湯米對艾比一行人
湯米：Tommy. This is my brother.
喬爾：Joel.（語氣還遲疑一下）
基本上都是湯米在自我介紹就對了。早在前面湯米就把喬爾名字
講出來了。第二次湯米再多介紹一次，喬爾非常小心，但早就
被艾比知道姓名，不可能再亂講。只能附和湯米。
結論是喬爾沒有自爆姓名，早就被湯米講出來了。
二、
喬爾在房間中計，其實不是被包圍而造成戰鬥的劣勢。
而是上面一點提到的，艾比一知道身份，就直接先衝
進房間內找尋槍枝，艾比早就準備偷襲。喬爾是被艾
比突襲而倒下。不是被包圍而不敵對手。
至於站位的部分，喬爾在遇到艾比一行人，實際上他
被包夾了整整三次。
https://www.youtube.com/watch?v=MMJw0wE2y7c#t=1h12m37s
在室外被艾比同夥前後包夾 1:12:37
在車庫被其他人包圍住 1:12:50
在房間走進去被包住 1:13:20
前兩次被包夾，完全沒有人表現出不良意圖，因此喬爾
實際上可以先初步判斷艾比同黨沒有敵意。才會敢在房
間中間談話。
真的有了解完整劇情，從玩家的角度來看，實際上
艾比等人也不會去攻擊一般的傑克森市居民。
歐文一開始就提到很難去打聽消息，因此只要是傑
克森市隨意來兩個人，艾比一行人根本不會動手，
反而會用救命的人情來套交情，設法潛入傑克森市。
現在喬爾和湯米被攻擊，完全是因為湯米說漏嘴。
導致艾比預謀的偷襲成功。喬爾和湯米幾乎不可能
想到艾比居然是對頭，而且喬爾已經被包兩次也未
發覺敵意，因此他在房間的站位談不上有失策。
三、
上面的影片後續可以看到，其實艾比一黨分成兩派，
一派是要解決掉剩下的艾莉、湯米，一派是以歐文為首
力勸不要開槍。
歐文的態度則是在一開始遊戲就可以看到了。他發現
了傑克森市有成千上萬的武裝市民，他早就嚇到要逃命，
他的邏輯大概是越多人掛掉，喬爾一人掛點，和喬、湯、
艾同時掛點引來的風險來比較傑克森市反擊的可能性
就越大，基本想法還是合理 所以才會阻止繼續開槍
射擊。
三個議題都講完了。喬爾的演出仍是小心，沒有違背
設定。當然可以說這個劇情很做作，但整個流程是有
前後呼應，也有它合理性。

最大的問題就是，艾比看起來就像是聽到喬爾就開槍的瘋子他確認全名是在開槍後喔。前面艾比聽到名字才變臉就證明她不知道喬爾長怎樣。這世界上只有一個叫喬爾嗎..

abby到車庫進房間不是找槍是歐文找他說話...你在自打臉嗎=.=

應該是湯米/喬爾二人同時出現 艾比推測八成就這兩兄弟而且艾比本來就有猛衝的性格，所以遊戲開場一個人就衝去

講到站位 湯米是能夠看到AB把槍掏出來的視角哦

雪地裡面。也就是艾比的個性是先做了再講。

喬爾到進房間之前除了abby是沒人知道他們叫什麼的...導演就是靠運鏡轉回來硬生生給他一把shotgun..

艾比身上沒有散彈，是衝進房間裡面，接下來就提散彈槍

他不是衝進房間拿好嗎..=.=你是沒看歐文找他說話嗎..轉個運個鏡 槍就在手上了..

AB可是等到喬爾轉身 已經準備開槍了哦 湯米是在???

沒錯，歐文找艾比說話，艾比身上沒散彈然後運鏡之後，艾比手上就拿了一把槍。可見這把散彈槍

那你不是自打臉他進衝進去拿..

你要解釋一下為什麼喬爾已有警覺的狀況下看到四周變臉不

是房間裡面（或再從別的房間）拿到。

而且其他人在敵我資訊未明下不會亂做動作..喬爾暴風雪牽馬進車庫跟在車庫停馬叫被包圍??

其實發現這群人在自家傑克森附近有據點 就該警戒了好嗎

喬爾一進房間就走到房間中 這是很怪的動作好嗎...這就是導演硬要他死才會在那個位置..請不要整天說別人雪或是看的不多 你自己腦補的片段很多...那個運鏡方式 就是故意讓玩家不要知道現場資訊 叫喬爾死..在房間的運鏡方式就是太平時期 你一個去一堆陌生人的家會自己當主角站中間?那個時間點其他人都在敵我未明是abby帶回來的人會動手??你不要腦補他是衝進去拿好嗎 剛進車庫abby是一直盯著喬爾被歐文叫進去在動的..

實際上喬爾判斷他們沒有敵意 看他們一開始跟湯米握手

研究當下的選擇不能用結果論，何況喬爾根本就不知道後面

你從邊覺得 末日進到陌生人的場和會一個人走到中間..太平時期的一般人都不會了 何況是末日戰亂時期所以你是不是一直腦補...

有把槍，在我看來他至少有挾持梅兒這個選擇，因為湯米也

如果有敵意的話 就戶外直接押喬爾進去。反正是亂世對吧

喬爾還是末日的戰神等級...=.=

要說喬爾沒有第一時間拔槍 我同意可能不夠明快。

你看不出一群人只想趕快進屋搞清楚狀況嗎??外國人對陌生人禮貌問候很正常吧..不過防備心不可能就沒了

喬爾在戶外都敢讓背後有人了 再來敢進房間並未失策。

大哥我不想在你腦補世界討論了 0.0...掰掰

敢讓背後有人 不等於 沒有失策

所以才說一代的喬爾跟湯米 跟二代是不同人設呀

如果進的是土匪窩 喬爾就是直接從背後被押進去了喬爾還能走進去代表這不是土匪，因此初步認定沒有敵意.

玩家在一代知道喬爾的謹慎 所以很難跟二代做連結

土匪原來會把隊友帶回來的人直接押進去...神劇情..

二代就這樣只能讓玩家腦補怎麼會發生這種事到底是怎樣

要這樣演就會有abby給其他人的使眼色了好嗎...你靠腦補補劇情在罵別人 也真是臉不紅氣不喘..0.0

用腦補劇情來罵那些不喜歡最後2的人..??? 誰雲啊

這個ID幾乎所有的文章都是PO PS的遊戲或主機情報不用理他啦，可能是官方派來洗白的不然怎麼所有PO的文章都跟情報有關

完全錯誤。我和官方沒有關係。

湯米其實也不是白痴 就是刻意

先不管其他 這些年喬爾大概是這麼教湯米的 湯米記住不管發生甚麼情形遇到陌生人的第一件事就是自介 老哥我因為車翻了火螢和一堆人仇人比據點的人還多 所以比較害羞 你要記得幫老哥我自介喔

各自表述

喔

這個其實還行 但是各種排序噁心 還要揍艾莉 培養艾比 我直接不玩

看完兩方論點，我決定噓

1樓說的不是問題，abby等人是追跡喬爾線索來到傑克森市的，都已經來到仇人根據地了，魔王大本營碰到同名同姓同特徵的人，還需要確認喔，就算是影武者殺掉也是剛好平心而論，湯米第一次自介沒什麼問題，當時湯米的視角是從菇菇海中救下一位驚慌失措的女性(當然這女性有點壯…)，為了安撫情緒先自介取得信任很合理，很多電影都會這樣演，第二次自介就不予置評了

噗，一堆腦補

我也覺得這邊沒有太多不合理 就是死太難看 但這是末日 真的還好

一個喬爾洗白也改變不了整部崩壞的劇情跟人物設定合理不合理根本不重要了好嗎

你客觀的事實沒錯 但後面在過度解讀護航無限跳針還是漏了第一點 他們入險境救陌生人還有這種為劇情刻意而難看的巧遇

腦補當正解，不認同的就是雲玩家沒認真玩，都是你們不懂，果然是頑皮狗粉絲呢

如果是土匪窩為什麼就不能是引君入甕的手法呢？畢竟在屋外還有可能掙脫且跑走的範圍比較大喔，又或者先假意好意再伺機偷襲的方法難道也不會有？所以就因為進房子沒有被攻擊就認定對方沒敵意？走進房裡都沒有先站在個至少背後可以逃跑或者不會腹背受敵的位置？(至少這點湯米就做的比較好)然後順序是艾比打膝蓋後湯米反應，問題是艾比那個拿法湯米會沒看到？好歹也是艾比攻擊前湯米先喊個小心但來不及吧？對我來說當進屋內有人帶上門而喬爾只是看了一下而沒任何覺得可能有問題而產生對應的走位反應時，就覺得不行了

大多數人都把1腦補成他險惡的環境活20年 而不是她可能安逸了17年忽然一堆勢力出來要出頭 別人腦補他安逸4年變了也不奇怪吧

樓上在末日戰亂世界可以安逸17年??? 你這論點吃的下去..

你腦補也是很厲害呢看來很多人在末日活不過一天，因為太沒警覺性了

一代直接開車撞人的G8人，到二代敢背對一群陌生人，這已經夠崩壞了

人家在講老喬的行為模式是不可能發生跟一群陌生人無防備進去房子，標準為了劇情硬要降低智商會被感染者追著跑的世界是安逸？

這種開會都嘛小圈圈各自聚在一塊，像喬爾湯米這種站位可以劃出兩個小團體嗎

任天堂今年一定島

又不知道長相 光聽到喬爾就開槍 全世界只有一個喬爾嗎萬一開槍才發現對方不姓米勒怎麼辦？好歹先確認全名就像你仇人叫家豪 然後碰到叫家豪的就開打 啊全台灣有多少個家豪

腦補喔

我晚點在巴哈也會發一篇探討喬爾死的事情 基本上我也認同你說得 只是大多人看不出 其實真相更噁心

末日不能安逸17年的話 那一代一堆傻子怎麼活下來的那就一代是糞game了 不合理太多 120年還能遇到傻子

跟本不用解釋那麼多，喬爾就是被賜死，用在多合理的解釋，也改變不製作組要讓他死的設定!有差嗎？

說真的喬爾的行為已經是被寫成低能了，玩艾莉進去時就可以看到，那房間的位置是在地下室、只有一個出口，正常人會跟一群人進去那種地方還沒有半點警覺心真的很扯，就算喬爾再怎麼因為安逸而鬆懈也一樣扯

昨天剛玩到這段，兩人救了艾比後的第一次自介，艾比雖然還在驚嚇中，但她在聽完名字後就有了遲疑，全世界的確叫喬爾的很多，但剛好有個弟弟叫湯米的，這樣組合應該不多，雖然剛被他們兩人救，但艾比對喬爾的恨絕對遠大於感恩，所以喬爾被殺我也覺得不會不合理，至於喬爾走到中間的走位，比較像是為了運鏡的關係，遊戲跟電影大概也都會這樣走位，為了讓開槍有迅不掩耳的感覺，艾比拔槍的運鏡也類似電影的方式，的確如許多人說的，如果湯米加一句「小心！」會讓這邊合理一點，我覺得最不合理的是，當我們操控艾莉時，可以得知房間是在地下室，兩人會這樣跟著一群陌生人進地下室有點扯...

喬爾跟艾莉進去那空間的出入口不一樣 那車庫有兩個入口

又一個眾人皆醉我獨醒 吃到編劇口水的人都會自動腦補

那是車庫 入口是直接停馬後走進去 出口有兩個 艾莉算是二樓進去的

原來是車庫，是我誤會了，sorry

腦補VS雲

補血，逆風而行，莎木是真的有愛

我就問很有愛的莎木大大 您給這遊戲幾分？ 我雖然狂罵糞但是我給6.5/10

他寫的東西直接從遊戲搬出來給你看 誰是雲？

把艾比篇放前面我可以給7.5/10 能讓艾利選擇殺不殺我可以給8/10

寫出這論點的人不是一兩個而已耶 而且寫到得點還都剛好一樣

還是很有愛的你也在劇透都騙人 這遊戲就神作10/10照吉米大你的意思 提出這個論點的不是一兩個耶 所以就是對的 那覺得吃到屎的更是多數你怎麼看？無視？就我看來「劇情」能讓護航派能反駁的就那幾個點 所以才只能從劇情中找出僅有那幾個點來護航但是覺得吃到屎的多數已經把整個遊戲更不合理的幾十個點的靠背了 你們就無視？現在問題就是 他是最後生還者2 媒體評測10/1010/10等於神作 無缺點 可是戰鬥說好玩也不比血黑狼 畫面依然會穿模 瞬移 不是嗎？這還不論劇情咧要潛行 還有有MSGV在那邊要知道 巫師3 FF7re 隻狼 黑魂 血源 戰神 蜘蛛人都沒有比他還要高分那麼我拿媒體評測10/10的標準來要求這款遊戲錯了？

這遊戲劇情有缺陷是事實 但說實話把演出表現有做出來的地方拿來討論我不認為完全是護航

我認為啦 那段就是各有解讀 至於是不是護航我為什麼點莎木和吉米 是因為你可以看看其他文章內他們的貼文結論就是他們搬出很有立場的點 仔細一看也是立論薄弱 無法說服反對派的 因為很明顯這就是遊戲編劇的操作另兩個最好的例子就是 你湯米前期不讓艾利去 後期崩人設情緒勒索只能說編劇就是要這樣操作 你要是湯米也死了瑪麗亞來勒索還合理多了我都還不鞭滅了蛇幫 救艾比 然後被咬掉手指 然後聖母的橋段

我也覺得就是腦補方向不同 一派你不知道他們到底過多爽 可能每天巡羅殺殭屍 殺到忘了人很恐怖 另一派則是和1一樣 每天和人接觸很險惡 但是明顯能看出喬爾確實溫和很多了 最多罵罵說故事方法不對 硬要說不合理也是他們腦補出的東西不過結局我是真的能給0分...

護航就護航

其實所謂有立場的點就是遊戲有做出來的演出 事實上就是這些演出說服不了玩家才會炎上

多虧這片 我和heo大好像不少遊戲都意見不合 因為我通常很屎的劇情我都能護航 反而遊戲性不好的東西我懶得玩 這次我居然跟他同一陣線XDDD但是吉米大和莎木不一樣 褒和貶都有

其實很明顯就編劇要他死不得不死，所以編這段很多連續劇或電影要賜死角色也差不多這樣

沒發現你跟別人講的是不同東西嗎？你在講這個場景過程的合理性，別人是在講這個場景發生的合理性

我是覺得喬爾剛救到Abby，覺得有機會全身而退就不打算說謊了

動物星球

怎麼覺得護航派跟反對派在雞同鴨講啊

我只覺得該總監以為自己是昆丁塔倫提諾

這個支持的論點太薄弱 大方向的劇情就奇怪 再硬用演出說已經合理 還是很難說服 囧

你的意思是說歐文白癡?因為他認為滅口會引來報復，而放活口回去可以沒事?你覺得這個認知很合理嗎? 你是在場人士會同意?

玩家同不同意沒用 劇本就是同意了反對殺光的話劇本就無法展開 復仇也無法開始

bear腦補一堆沒意義阿 一個點不一樣，和你寫那一段關聯性在哪，腦補成這樣笑話幹嘛

散彈槍一開始在歐文手上 一直拿著艾比在房內從歐文手上拿過來而已 哪來衝進去房內拿而且湯米 問艾比名字那邊自報姓名就是問題了