Re: [心得] 押井守談死亡擱淺 (附一些心得)

作者: Lex4193 (oswer)   2019-11-20 17:19:04
發售這麼久了,我簡單講些感想
小島靠MGS開創諜報匿蹤的類型而成名,但在離開KONAMI後,小島對於下一款是怎樣的玩法類
型,顯然還沒想好
小島最初想的只有幾點:1開放世界,2互動性要素,3繼承MGS鼓勵不殺的理念
這幾個理念揉合之下的產物就是死亡擱淺,但是MGS的不殺是諜報人員的身分性質,必要時他
們仍然可以選擇殺人;而死亡擱淺的主角則是FOODPANDA的送貨員,雖然不殺的合理性更強了
,但卻對遊戲性造成了一些問題
MGS雖然每代的玩法都不太一樣,但總的來說,每代都是獨特的體驗,而且遊戲的自由度和選
擇性和創造性也是上升的
當然,遊戲不是只有朝RPG化或開放世界的統合方向進步,也有像RTS衍生為MOBA的特化方向
死亡擱淺的理念跟MGSV的天下無核是一脈相承,想特化玩家間的善意,理念是好的
但這遊戲的完成度並不高,很多地方還欠打磨,如果跟MGS比,那遊戲性其實是下降的
玩家間的互動,也並不是什麼稀奇的理念,應該說很多網遊都作過不知道多少嘗試了,死亡擱
淺的理念,並非前無古人,也非後無來者
SONY在歐美有一款EverQuest,這款MMORPG的體驗獨特在於,這遊戲沒什麼地圖導航,玩家要
認識遊戲的世界,必須靠玩家間互相幫助和交流資訊,必須一步一腳印的去走出來,去熟悉整
個遊戲世界
究竟要鼓勵玩家間彼此競爭殺戮,還是希望玩家能夠攜手合作創造友善的環境,這是藉由遊
戲機制和平衡和獎懲的調整就可以作到的
死亡擱淺刻意的降低在物質利益方面的回饋,而要玩家專注在互相點讚上,但小島的作法強
迫性質和說教性質很重
法學和心理學上對於拾金不昧為什麼要給予獎勵,已經有很成熟的研究和見解,總的來說,給
予人們適當範圍內的物質利益的回饋,並不會使得善心功利化;只有獎懲失當時,才會誘發人
性的功利心理,不管是給過多回報還是完全不給回報
小島的想法是希望大家靜下心來,細細品味善意所帶來的醍醐味,但要注意,玩家有權利選擇
不去買帳
製作人當然可以瀟灑的說:這些人不是我的客群,但更好的作法應該是,用更好的獎懲機制和
創造性,用更好的遊戲性去鼓勵玩家追求跟製作人相同的理想
如果這是現實,不可能說想追求世界和平,卻刻意忽視不想追求的那群人,因為這個世界是所
有人一起組成的世界
作者: chx64 (雪人)   2019-11-20 17:22:00
在說啥? 回頭看到id 唉 不意外你洋洋灑灑講一堆 是不是想掩飾其實你沒玩過遊戲???"死亡擱淺刻意的降低在物質利益方面的回饋" <=?????
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-11-20 17:25:00
如果你沒有提出解決方案,那你所謂得更好只是幹話
作者: asd1 (男達よマダオであれ)   2019-11-20 17:25:00
冒昧請教一下 您是不是根本沒玩過啊?
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-11-20 17:26:00
你還得看你提出的解決方案是否有跟小島的理念抵觸
作者: papac (秘密武器)   2019-11-20 17:29:00
GOTY提名7項你說完成度不高?? 那其他遊戲是....??
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-11-20 17:31:00
既鍵盤日本人後 現在是鍵盤外送員嗎
作者: abreakheart (友情無價)   2019-11-20 17:31:00
刻意降低在物質利益方面的回饋???
作者: hirok (maybe)   2019-11-20 17:32:00
撿遺失貨物幫送是有獎勵的好嗎? 就算只是繳回郵筒都有獎勵
作者: abreakheart (友情無價)   2019-11-20 17:32:00
要玩家專注在互相點讚??原PO實況是沒看到有共用置物櫃這個東西吧應該也不知道要分享裝備道具和在關鍵地點造出有用的
作者: hirok (maybe)   2019-11-20 17:36:00
五樓大大 原PO只說發售很久 可沒說有玩過
作者: abreakheart (友情無價)   2019-11-20 17:36:00
建築物、幫人託運貨物就能拿到一堆讚了.....
作者: toykilled (科科)   2019-11-20 17:39:00
還是回漫吐取暖吧QQ
作者: abreakheart (友情無價)   2019-11-20 17:40:00
沒玩過就亂腦補,還順便教製作人怎麼做遊戲 真的很棒
作者: AChiHuang (神鷹夜鷹)   2019-11-20 17:42:00
原PO實況是看哪台?
作者: joe74509 (joe)   2019-11-20 17:46:00
一本正經的胡說八道
作者: DM1984 (DM)   2019-11-20 17:46:00
XDDDDDDDDDDD
作者: flysonics (飛音)   2019-11-20 17:49:00
"小島 你真的不懂怎麼做死亡擱淺 我來教你"
作者: metallican (鋼鐵人)   2019-11-20 17:49:00
是我中文能力太差 看不懂在講啥...
作者: zweihander99 (zweihander)   2019-11-20 17:50:00
講得很容易但根本是廢話
作者: flysonics (飛音)   2019-11-20 17:50:00
何況你拿到的讚越多 各基地收集資源速度是越快的這就是變相的物質獎勵了你八成是雲玩家 這點光看人家十幾個小時實況是看不出來的
作者: xupgsj (LaKune)   2019-11-20 17:55:00
方便詢問一下是哪部分完成度不高和欠打磨嗎?只是單純好奇而已,因為看了很多心得都沒怎麼見人批評這款的完成度和打磨的
作者: yabibear (yabi)   2019-11-20 17:59:00
頂多只能批評武器或是戰鬥手段比不上MGSV 可是這是故意這個遊戲很多小地方都可以看出用心程度
作者: ifyoutry (馬H)   2019-11-20 18:00:00
文章一言以蔽之就這裡不好那裡不好,但不說怎麼做才好.
作者: bushman2 (啦啦啦)   2019-11-20 18:00:00
說個笑話,完成度低
作者: widec (☑30cm)   2019-11-20 18:01:00
你可以不用浪費時間發這篇文 我就不用浪費生命看這篇文
作者: rltc (rlin)   2019-11-20 18:05:00
第一:MGS理念是反戰,不殺只是反戰下的其中一個產物,不是MGS的理念是不殺,功課都沒做好真的很自以為是。第二:小島哪時說過你可以不買帳這種話?少在那邊自己腦補人家的想法和對白,又一個自以為是的想法。你是不是以為地球繞著你旋轉?
作者: Klaus17 (子徹)   2019-11-20 18:06:00
這遊戲要傳達的不是單純要大家互相幫助,而是你在這世界上是孤獨的,但並非是孤單一人。可能那個感覺只是看別人玩是感受不到的吧?
作者: katanakai (路過的納許)   2019-11-20 18:07:00
內容看起來不像玩過 個人覺得精神延續的是MGS2提出的自由未來 而不是天下無核 甚至覺得死亡擱淺呈現的世界觀比較像是天下無核的相反面 不過這些或許也是遊戲主題本身的一部分就是了 所以還是按下觸控板給你讚
作者: bt022 (雪緒)   2019-11-20 18:13:00
雲味都飄過來了
作者: bear26 (熊二六)   2019-11-20 18:15:00
第一 玩家沒有互動 第二 玩家沒有互相點讚有些莫名其妙地方的建築我是不會給讚的而且你要去連線後 才會看到玩家們的建築而且不是所有 是隨機的你的回文只讓暴露了你並沒有玩過
作者: ofender (違者願聞其詳)   2019-11-20 18:18:00
所以你玩過了嗎
作者: s2327259 (史東)   2019-11-20 18:20:00
你沒玩過吧 死亡擱淺不殺不是因為是送貨員 明顯是害怕虛爆盡量避免
作者: liner1989 (liner)   2019-11-20 18:21:00
沒玩過可以說這麼多也是厲害
作者: ofender (違者願聞其詳)   2019-11-20 18:21:00
拿一堆以往的遊戲機制來憑這片新遊戲機制,到底要怎麼對比
作者: CHSH321 (江江)   2019-11-20 18:21:00
雲評論 好了啦
作者: dieorrun (Tide)   2019-11-20 18:23:00
這ID就雲最會
作者: andy86tw (MSYG)   2019-11-20 18:34:00
還是有互相點讚的啦 那個互讚立標經過兩邊都會有讚XD
作者: nippleman (奶頭人)   2019-11-20 18:35:00
也難怪你只能發廢文 而小島在改變遊戲史 嘻嘻
作者: KaZeHuNter (Heartless)   2019-11-20 18:35:00
負評馬上被揪團,現實版MH。
作者: CVTaihouKai   2019-11-20 18:36:00
這ID我不熟, 來查看看
作者: marsdora (CWES)   2019-11-20 18:37:00
超級雲玩家3,頭髮會變長的那種
作者: aa0968 (阿宅小飛俠)   2019-11-20 18:38:00
雲味都飄過來了 WWWWWWWWWW
作者: nippleman (奶頭人)   2019-11-20 18:40:00
原來是克勞德啊 我還以為是cloud呢
作者: labelabe (小滷弟)   2019-11-20 18:41:00
☁ ☁ ☁
作者: widec (☑30cm)   2019-11-20 18:41:00
這ID你要去C_CHAT查
作者: patrickleeee (派脆)   2019-11-20 18:43:00
LUL
作者: ldt1025 (ldt1025)   2019-11-20 18:45:00
跟風噓
作者: pininfarina (賓尼法利納)   2019-11-20 18:47:00
你的意思是DLC來個大逃殺嗎
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2019-11-20 18:54:00
連不殺的原因都不知道,根本沒玩過吧
作者: SinPerson (Sin號:)   2019-11-20 18:54:00
特有的遊戲性質像說教?抱歉,沒這感覺,反而得到種很
作者: rltc (rlin)   2019-11-20 18:54:00
還擅自幫製作人說他沒講過的話真的很噁心== 什麼手法啊
作者: donotggyy (不要機機歪歪)   2019-11-20 18:58:00
這篇要虛爆了
作者: SGBA (SGBA)   2019-11-20 18:59:00
看來你把廢文練的很強 倒讚-99
作者: dieorrun (Tide)   2019-11-20 19:00:00
然後說說教 整個遊戲玩起來就是小島在跟你分享想法而已根本沒強迫你接受什麼一堆文件的語氣都是"這樣想很有趣吧" 到底哪來的說教
作者: Hybridchaos (Hybridchaos)   2019-11-20 19:02:00
要虛爆害我笑了
作者: cup0226 (手腳冰冷)   2019-11-20 19:02:00
雲味,打那麼多字,內容卻如此空泛,還是請您先玩過再來
作者: knight77 (オニオンナイト)   2019-11-20 19:03:00
ID正確
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2019-11-20 19:04:00
推虛爆
作者: cup0226 (手腳冰冷)   2019-11-20 19:07:00
以後雲玩家發表心得文乾脆水桶,沒實際玩過還想誤導人
作者: kira0214l (奇樂)   2019-11-20 19:10:00
雲心得
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2019-11-20 19:10:00
不要以為拿讚很簡單
作者: pochi01 (波吉)   2019-11-20 19:11:00
我沒玩但也看實況主玩了70小時知道劇情設定,還真的不知原po到底再說啥Xdd
作者: marsdora (CWES)   2019-11-20 19:12:00
看你的文我都覺得尷尬
作者: eno4022 (eno)   2019-11-20 19:13:00
ID正確
作者: VoyagerKid (麻煩~)   2019-11-20 19:14:00
還好意思說遊戲空泛說教耶 XD
作者: SinPerson (Sin號:)   2019-11-20 19:16:00
這篇文章還比較像在說教 XD
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2019-11-20 19:19:00
連雲都雲得不及格 笑死
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2019-11-20 19:20:00
偽裝的真差 一看就知道是驢人
作者: john0909 (醬洞玖洞玖)   2019-11-20 19:27:00
好了啦 原神仔
作者: kris4588 (kris4588)   2019-11-20 19:28:00
我倒覺得死亡擱淺已經是完成度很高的遊戲,而且考慮到開發時間只有三年到四年,一定是小島很早就想做的遊戲,只是以前受限於可樂美只能開發MGS而已
作者: sam10509 (大仔(多努))   2019-11-20 19:29:00
雲玩家
作者: ts00139161 (Freedom)   2019-11-20 19:29:00
看不懂在講什麼
作者: mod980 (玖八靈)   2019-11-20 19:35:00
裝懂大師怎麼跑來這邊耍白癡了
作者: ViolentBear (暴力熊)   2019-11-20 19:44:00
所有建築,裝備都是出於自利,但系統會借其他玩家並詢問要不要讚,這種不知不覺幫助到他人,得到一些預期外的好評才是遊戲中按讚的精髓
作者: ghostxx (aka0978)   2019-11-20 19:45:00
不殺為虛爆
作者: jakechen1027 (小傑克)   2019-11-20 19:48:00
講一堆結果根本連實況都不好好看就評論
作者: timschool94   2019-11-20 19:57:00
你玩過沒啊 一看連雲玩家都不是
作者: asada1l (淺田錠)   2019-11-20 20:00:00
本篇重點即將虛爆
作者: kris4588 (kris4588)   2019-11-20 20:06:00
我相信大部份玩家是在受到前人的幫助後,想著要怎麼樣完善建設並幫助後人而非只考慮讚數,讚數只是一個資訊而不是目的
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2019-11-20 20:09:00
第一天認識這id嗎...幹嘛浪費生命直接end就好
作者: gcobc30911 (這就是帥柯的力量)   2019-11-20 20:23:00
欠缺打磨 完成度低???
作者: EDDYYYYY (J.C)   2019-11-20 20:26:00
哈哈最後一段在講什麼啦 聶俊喔
作者: fred7698 (福烈德)   2019-11-20 20:34:00
直接End,糞O不買帳
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2019-11-20 21:24:00
嘿嘿
作者: Rsew (のうねんれな)   2019-11-20 21:35:00
噓爆
作者: dasuininder (硬派大叔)   2019-11-20 21:43:00
來電綜還敢雲啊,下去
作者: andy86tw (MSYG)   2019-11-20 22:54:00
虛爆
作者: x123 (薏仁湯)   2019-11-20 23:04:00
好哦
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2019-11-20 23:54:00
作者: imabeachmat (imabeachmat)   2019-11-21 00:00:00
作者: chris13210 (鍵盤喬丹)   2019-11-21 00:14:00
字太多了
作者: chx64 (雪人)   2019-11-21 00:20:00
笑死 我是聶菌 我們下期再見!
作者: Well2981 (默默)   2019-11-21 00:36:00
空 泛 說 教
作者: ruler76818 (阿鬼)   2019-11-21 01:05:00
看來是沒玩過
作者: uranus013 (Mara)   2019-11-21 01:22:00
排版
作者: bobst217 (Bobst)   2019-11-21 02:05:00
太雲了 下去
作者: s21995303 (s36662400)   2019-11-21 02:54:00
虛爆注意
作者: undeadmask (臭起司)   2019-11-21 03:28:00
你雲的很努力了 可是還是一看就穿幫 笑死XDDDDD
作者: kiuo (無畏紳士)   2019-11-21 03:41:00
沒玩過EQ不要鬼扯好嗎,你是看到遊戲種族有分正邪就以為這遊戲有PVP內容嗎推錯補噓
作者: kyleJ (資工人)   2019-11-21 05:55:00
要噓爆了
作者: Lemon931 (fortis931)   2019-11-21 08:00:00
雲玩家
作者: sft005 (WTF)   2019-11-21 08:23:00
你玩的EQ跟我不太一樣
作者: strayfrog (蛙)   2019-11-21 09:16:00
看完發現我浪費一堆時間看廢文
作者: hirok (maybe)   2019-11-21 09:22:00
誰人快把他送去焚化爐 要噓爆了阿~~~~
作者: goldman0204 (goldman)   2019-11-21 10:21:00
雲~難怪下午會發布海上颱風警報!雲太多了~便颱風了
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2019-11-21 10:54:00
雲玩家別鬧了好嗎
作者: willie0171 (willie)   2019-11-21 11:32:00
誰啊!誤殺了原Po害他要虛爆了,自己的屎自己處理。
作者: trickart (我小魔啦)   2019-11-21 12:24:00
推 這遊戲真的鳥
作者: JOHNNYROSSO (阿噓)   2019-11-21 12:41:00
呵呵很多人跟小島有仇
作者: tin123210 (tineye)   2019-11-21 13:36:00
結果下一篇看起來要先爆了
作者: marsdora (CWES)   2019-11-21 14:56:00
這篇不能輸呀!
作者: nippleman (奶頭人)   2019-11-21 15:56:00
虛爆注意
作者: fred7698 (福烈德)   2019-11-21 19:24:00
雲沒差,雲又嘴,這樣母湯
作者: ggchioinder (都快射了)   2019-11-21 21:11:00
好歹實況看久一點再來好嗎
作者: fred7698 (福烈德)   2019-11-21 23:05:00
.
作者: a92109210 (yayao)   2019-11-22 09:06:00
這id

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