Re: [情報] PS5系統領導設計師向WIRED談下一代主機

作者: strike519 (噓我者 宅友也)   2019-04-17 09:20:06
https://gnn.gamer.com.tw/8/178208.html
巴哈有完整報導 內容提到支援8K,
蘇姊也在推特證實, 帶大家一起飛!!!
a) 馬克‧瑟尼這次仍將擔任 PS5 首席系統架構師
b) PS5 將不會在 2019 年問世
c) 目前已有多家遊戲工作室投入 PS5 遊戲開發,SIE 將加緊腳步提供開發套件
d) PS5 將是一台全新的主機,而非 PS4 的再加強版
e) PS5 將採用第 3 代 AMD Ryzan 架構 CPU,搭載 8 個 7nm 製程 Zen 2 微架構核心
f) PS5 將採用訂製版 AMD Radeon Navi 家族 GPU,支援光線追蹤,
g) PS5 AMD 處理晶片將內建 3D 音效處理功能
h) PS5 將相容既有的 PS VR 虛擬實境裝置
i) PS5 將搭載超高速 SSD,傳輸速度超越現有 PC 產品。
當使用《漫威蜘蛛人》的快速移動進行測試時,PS4 Pro 耗時 15 秒,
PS5 早期版開發機僅耗時 0.8 秒
j) PS5 將支援 8K 解析度輸出
k) PS5 仍將搭載實體儲存媒介,而非純數位下載
l) PS5 將向下相容 PS4 遊戲軟體
看來一台一萬五+跑不掉了, 又要挑戰一次499鎂的界線嗎
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2019-04-17 09:21:00
感覺499逃不了了
作者: globe1022 (肉食兔)   2019-04-17 09:22:00
這樣規格成本不會爆炸嗎,這個世代價格戰很成功啊
作者: monguly00 (企鵝撲撲,沒有演化,哪W)   2019-04-17 09:23:00
499還好啊。不太貴
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 09:23:00
規格還沒爆炸 玩家電視規格已經先爆炸
作者: strike519 (噓我者 宅友也)   2019-04-17 09:23:00
到時有多少人顯示器是8K 有多少遊戲支援8K 感覺有點早
作者: keybo (唱歌給我聽(b))   2019-04-17 09:23:00
光是向下相容 PS5就值得買了 但希望FF7不會變PS5獨佔..
作者: ggyyhippo (跟著我~有肉吃~)   2019-04-17 09:24:00
相容PS4,穩了穩了
作者: aya16810 (深紅眼鏡)   2019-04-17 09:24:00
覺得15k還行XDD
作者: strike519 (噓我者 宅友也)   2019-04-17 09:24:00
天尊的遊戲頂多限時獨佔 放心好了
作者: kusokong (hopeless)   2019-04-17 09:24:00
給你錢你快出
作者: globe1022 (肉食兔)   2019-04-17 09:25:00
了不起限時獨占吧
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 09:26:00
天尊遊戲出在手機上都不用意外 哪天終止開發也是
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2019-04-17 09:26:00
8K是因為日本因為奧運開始有8K了 和那時遊戲無關
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 09:29:00
8K明年顯卡跑起來都是喘 而且卡王也不只499鎂了
作者: moneydream (錢夢)   2019-04-17 09:29:00
可是我喜歡蜘蛛人快速移動的畫面
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 09:30:00
====== 可以預想我的PS4 pro 再撐5年阿 XDD =======
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 09:30:00
ps4 pro我不期待撐五年 但ps4的遊戲可以 ww
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 09:30:00
主打8K 藍光撥放器
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-17 09:31:00
說支援大概也就堪用的等級而已吧 不用想那麼多
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 09:31:00
== 8K電視 顯示器對我是夢阿 我才剛換4K電視呢 XD ==
作者: PTTfaggot (...)   2019-04-17 09:32:00
我好興奮啊
作者: nickmin   2019-04-17 09:33:00
話說在PS5出之前,ps store介面能不能改的友善點直覺點..
作者: frost7321 (frost)   2019-04-17 09:34:00
這規格沒唬爛 大概是599吧.....又要走Ps3老路?
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 09:34:00
其實如果真的是相對頂級影音遊戲設備 15K真的還好有些玩家的音響設備都不只15K了...
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 09:35:00
原生8K(4320P)的電視面板或PC顯示卡都還沒商業化大量生產,
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2019-04-17 09:35:00
我記得新主機要推出的時候都有向下相容的消息,然後就沒有了
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2019-04-17 09:35:00
就算是2021年好了 499怎麼跑8K? 0.8秒?..
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 09:35:00
因為遊戲機不能面向頂級影音設備 是要以普及為主
作者: yhchen2 (Sean)   2019-04-17 09:36:00
支援8K解析度不代表遊戲都可以8K順跑吧 近幾年家機從來沒有贏過高階PC 價格如果真的拉超過15K 那倒也要看看把一台文書機升級到高階PC的價格有沒有超過這個數字
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2019-04-17 09:36:00
2021年499鎂連現在的2080ti都不一定能贏 除非人類獲得黑科技
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-17 09:36:00
官方自己放的消息 最後沒相容是要搞死自己就是了
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 09:36:00
玩家電腦來說卡王比例非常少 中低階顯卡比例超級高
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 09:37:00
照前面的產業新聞消息,如果確定是2020年第三季生產,
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-17 09:37:00
也不是PS3初期那種硬要土炮的相容方式
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 09:38:00
不過如果家機可以接近PC頂級顯卡的水準 可以想像PC市
作者: kaj1983   2019-04-17 09:38:00
之前被噓爆的爆料文命中不少啊,
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 09:38:00
頂多是等同於N牌21XX世代的顯示卡.2080就已經都要賣999USD
作者: kaj1983   2019-04-17 09:39:00
果然鄉民都是反指標
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 09:39:00
更晚一個世代推出的21XX不可能賣更便宜,只會更貴.
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-17 09:40:00
堪憂啥 做顯卡的還不就是那幾家
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 09:40:00
那如果PS5顯示卡有等同於2180或2170效能的等級,
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 09:40:00
不過也就售價成本考量 他要塞卡王進去 便宜賣也是可
作者: kaj1983   2019-04-17 09:40:00
之前笑8k的傢伙感覺如何了?XDDD
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 09:41:00
從PS4世代,Sony就已經不再採用賠本銷售硬體的策略,
作者: tsairay (火の紅寶石)   2019-04-17 09:41:00
要到2020,所以價格未必爆炸
作者: FroggyQQ (青蛙神)   2019-04-17 09:41:00
再怎麼樣都比手機便宜
作者: zzz54666 (XOST)   2019-04-17 09:41:00
賠本賣吧 不然太貴又要重走老路
作者: yhchen2 (Sean)   2019-04-17 09:42:00
就目前看來 A牌頂級的顯卡還追不到N家2系列的車尾燈 PS5的GPU能有多強?
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 09:42:00
比PC和手機幹嘛 根本不同東西啊 XD
作者: zzz54666 (XOST)   2019-04-17 09:42:00
不然就是唬爛8K只能看藍光光碟
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 09:43:00
如果是這樣的設備 我能接受20K出頭 只是不會衝首發 XD
作者: lovelylion2 (麻署鼠)   2019-04-17 09:43:00
支援8K輸出又不代表遊戲要原生8K,為啥不可能?
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-17 09:43:00
光"支援"這詞就有很大空間了 真的不要把8k當標準猜硬體
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 09:43:00
取向不同 而且難道你會只買ps4 不買pc和手機嗎 不會吧
作者: kaj1983   2019-04-17 09:44:00
我猜是日本東奧要用8K轉播了,剛好搭上這波換電視潮吧
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 09:44:00
2020也只是推估 實際上過一兩年變數很大
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 09:45:00
注意看巴哈新聞稿寫法,是"支援8K解析度",不是"支援8K遊戲"
作者: vul3ful6 (Num.3)   2019-04-17 09:45:00
PS5隨機搭載 東奧觀賽PASS 8K一定要有
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 09:46:00
仔細想一下 只要接口符合HDMI 2.1 不就支援8K了嗎
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 09:46:00
可能就像之前的XBOX ONE,是指支援的藍光光碟對應解析度.
作者: kevin0733   2019-04-17 09:46:00
支援8K輸出 又沒有說遊戲都會是8K 一堆人好像都以為就是 3A 大作 8K 60fps 然後說不可能
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-17 09:47:00
讓你跑8K 25張也是有支援阿
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 09:47:00
遊戲要跑8K 500鎂價位的成本前提下 可能幻燈片在跑
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 09:47:00
但是廠商依然可以美化宣傳詞,變成"XX主機支援8K".
作者: kaj1983   2019-04-17 09:47:00
別忘了家機可以鎖fps啊,誰說了會60fps了?
作者: kevin0733   2019-04-17 09:47:00
minecraft 8K 不行嗎
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 09:48:00
(只是廠商不會主動跟消費者講我的支援8K不代表遊戲也支援)
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 09:48:00
別小看minecraft... 他的架構把解析度和特效整個拉高可會是世界上最吃資源的遊戲
作者: gt12345 (Zpon)   2019-04-17 09:49:00
可以用來觀看8K影片也叫做支援8K啊
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 09:49:00
就想像成世界或地球模擬器 www
作者: guolong (+9吼溜肯)   2019-04-17 09:49:00
我家還在1080p
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 09:50:00
對阿 只有輸出接口 HDMI 2.1 基本上就符合那句話了
作者: OGoTTe (A君)   2019-04-17 09:50:00
8k頂多棋盤式渲染吧
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 09:50:00
之所以原版看起來會這麼粗略 就是因為效果一精緻起來 大家的電腦或主機該都是在玩幻燈片了
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2019-04-17 09:51:00
官方發的消息最後吃書的太多了 期待可以但不用太過期待啦
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-17 09:52:00
至少相容這件事吃了就是跟自己開玩笑啦 我是不信會拔掉
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 09:52:00
不過向下兼容我覺得應該是穩成真 畢竟PS4遊戲基數非常大 相容可以讓更多不想花大錢的玩家願意先入坑
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 09:53:00
真的 相容還可以讓ps4遊戲繼續賣 部至於太多觀望
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 09:53:00
向下相容,PS3也搞過.不過只有初代機的60G/20G有對應.
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 09:53:00
這招真的不錯GTA5再戰5年 ww
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 09:54:00
更之後新制程的PS3就為了節省成本,不再向下相容.
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-17 09:54:00
而且PS4後期一堆遊戲因為效能問題讓人覺得不盡興的不少PS3那時候的相容成本太高 這次架構都一樣了
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 09:55:00
現在SONY難道是有公開承諾"所有PS5的型號"全都向下相容嗎?
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 09:55:00
== 相容性是為了初期市佔 但就怕和PS3一樣後來拔了 ==
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-17 09:55:00
會怕衝首發阿
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 09:55:00
他就算只有PS5初版型號向下相容,在那邊玩文字遊戲也是相容
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-17 09:56:00
不過就老話一句 他敢後面拔掉就是跟市場開玩笑而已
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 09:56:00
我是覺得應該是不會玩這種文字遊戲了 意義不大
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 09:57:00
我也覺得應該不至於 除非架構要改
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 09:57:00
他要重新養客戶群 除非其他家也都不支援
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2019-04-17 09:57:00
真的不要以為你身邊的人會畫大餅 那些你不認識的外國人也會 菜出來前 圖片就只是參考 不用太高潮 真的
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 09:57:00
或者真的大頭症又發作
作者: widec (☑30cm)   2019-04-17 09:58:00
預期15k 表示會18k起跳
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-17 09:58:00
合理範圍推論而已啦 要想極端那整篇採訪都不用看了
作者: jasop (PapayA!)   2019-04-17 09:59:00
初期搶不到 我猜牛牛貨加倍賣
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 09:59:00
定價15K阿 然後開賣第一個月小賣店是25K起跳
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 10:01:00
2020第三季~第四季開賣的話,比15K更高都有可能.
作者: yoseii (yoseii)   2019-04-17 10:01:00
20k 都還可以接受啊,重點是硬體規格足夠好,就值得買
作者: vgl ( )   2019-04-17 10:01:00
能相容就買了!
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 10:02:00
別忘了PS3第一版60G,官方定價17980元.
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2019-04-17 10:03:00
相容跳票拔掉大家還不是一樣買~~ 難道你會買微軟主機?
作者: kaj1983   2019-04-17 10:03:00
現在3c越賣越貴,20k可能比較合理一點
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 10:04:00
當時家用PC市場的高階顯示卡是Nvidia G-force 8800世代,
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-17 10:07:00
初期機你還要算那個相容PS2的晶片阿又不是全看GPU
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 10:09:00
讓1台還多了新製程CPU+記憶體+高速SSD+2080等級GPU主機,
作者: haha98 (口合口合九十八)   2019-04-17 10:09:00
之前還有雲設計師狂說不會向下相容 別人說就拿成本反駁笑死 還真以為自己是SONY設計師
作者: sean0212   2019-04-17 10:09:00
8K有可能是串流,遊戲則是4K為主
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 10:10:00
只賣499USD?(除非公司高層全瘋了,不打算向董事會+股東交代
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 10:10:00
這次多半一開始就說會相容吧 因為架構是一樣的
作者: cupidysean (邱阿奇)   2019-04-17 10:10:00
覺得Store很難用+1
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 10:11:00
至於顯卡成本應該是看AMD 雖然這世代NV領先不少
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 10:11:00
就 拉長時間等待降價 以及大量採購合約談個好價錢來盡量壓低成本囉
作者: yinchun (キミが私を守るから)   2019-04-17 10:12:00
只賣499鎂的話我還不買爆
作者: lavendin82 (腰不好)   2019-04-17 10:13:00
20k我都還能接受 好期待ya
作者: freshbox7 (小七)   2019-04-17 10:15:00
搞不好超越499
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-04-17 10:21:00
20 k已經要到不如組電腦的程度了吧= =
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-04-17 10:21:00
電腦玩不到地平線戰神最後生還者喔獨佔本來就很重要
作者: allan168861 (乂狂傲建桓乂)   2019-04-17 10:24:00
20k組電腦?
作者: haha98 (口合口合九十八)   2019-04-17 10:25:00
2080ti一張就就快四萬了 組啥
作者: forest204c (GranTrius)   2019-04-17 10:25:00
現在CPU跟VGA貴的要死,20k只能是文書機的程度
作者: yhchen2 (Sean)   2019-04-17 10:25:00
老話一句小孩子才做選擇 PC和PS的獨占市場我覺得各有各的優勢
作者: gn005066 (肛門爆裂)   2019-04-17 10:25:00
向下相容買爆
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 10:26:00
看遊戲 w 除了各自獨佔之外 遊戲體驗也會決定平台w
作者: Ken99523 (Ken960211)   2019-04-17 10:26:00
比電腦便宜 讚
作者: yhchen2 (Sean)   2019-04-17 10:26:00
不要說2080TI了 有1080的效能我覺得就很極限了 這差不多也是目前AMD頂規顯卡的效能
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-17 10:27:00
現在20K筆電其實也不差了 20K文書機是包含螢幕吧
作者: educk512 (Duck)   2019-04-17 10:28:00
十幾萬的頂規電腦要跑4k30fps都很喘了這一萬多的跑8k這你敢信!
作者: s921619 (麻糬)   2019-04-17 10:28:00
都買都買
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 10:28:00
20K組電腦 我看了一下大概只能升級硬碟和螢幕吧 XDDD
作者: Bartleby ( )   2019-04-17 10:29:00
iPhone現在一台都多少了 就算賣到699我也覺得OK啦
作者: allan168861 (乂狂傲建桓乂)   2019-04-17 10:29:00
20k筆電跑3A? 那為何還要電競筆電?
作者: yhchen2 (Sean)   2019-04-17 10:30:00
不管什麼價位 筆電跑3A還要在意效能本來就是一件很玄的事
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-17 10:30:00
最後還要看優化的 也不見得3a都要跑得喘死
作者: haha98 (口合口合九十八)   2019-04-17 10:30:00
很好奇20K筆電的gpu是啥
作者: s921619 (麻糬)   2019-04-17 10:30:00
重點是大部分的PS眾是否能接受這樣的價錢啊
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 10:31:00
大部分PS眾應該是沒問題啦.... 畢竟都有經濟能力
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-17 10:31:00
一堆人手機都可以買2台了 安啦
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2019-04-17 10:31:00
都預告明年了 現在每月存3000 到時候前一定夠買阿
作者: allan168861 (乂狂傲建桓乂)   2019-04-17 10:31:00
而且文書機通常是不含GPU的欸
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 10:32:00
事 例如老婆就是未知的不可抗因素 XD
作者: s921619 (麻糬)   2019-04-17 10:32:00
有經濟能力是一個 但花多少在PS上是另一回事啊 XD
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2019-04-17 10:32:00
沒有老婆就沒這問題了 選我正解(?
作者: s921619 (麻糬)   2019-04-17 10:33:00
太好了 時間還夠 慢慢存總是會有的
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-04-17 10:33:00
真的覺得主機是抓能玩就好的族群
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 10:33:00
=== 不過我是不希望它太早8K啦 換8K電視很貴的 XD ===
作者: creart (Alex)   2019-04-17 10:34:00
8k應該是播放功能而已,大作能4k60p就很滿足了
作者: kevin0733   2019-04-17 10:36:00
某kaj先看清楚別人在講什麼
作者: s921619 (麻糬)   2019-04-17 10:36:00
對啊 很多都是不願意花這筆錢在遊戲機上(先不說花在課多少(誤)) 你訂一個太尊榮的價格 PS眾當然是一定會接受啦
作者: keyman616 (bigpow)   2019-04-17 10:36:00
目前高階遊戲用PC,同樂遊戲用NS,PS5感覺未來銷量不樂觀
作者: haha98 (口合口合九十八)   2019-04-17 10:36:00
對阿 比起主機價錢 8K螢幕才是更恐怖
作者: kevin0733   2019-04-17 10:37:00
8K 25fps是不會降特效調成30fps嗎 現在很多4K都降特效
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 10:37:00
單身肥宅都不用害怕老婆 25K砸下去沒有人敢有意見! XD
作者: forest204c (GranTrius)   2019-04-17 10:37:00
4K-60fps恐怕還是只能想想,畢竟現階段大概只有2080ti等級的做的到
作者: undeadmask (臭起司)   2019-04-17 10:37:00
竟然在正式發表會前就被官方自己爆料成這樣 看來消息外流很嚴重
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2019-04-17 10:40:00
不要超過2080Ti顯示卡價格,都還好 XD
作者: yhchen2 (Sean)   2019-04-17 10:40:00
Sony在主機這塊就是個系統廠 元件材料都是跟外面買的 消息要流出去根本超級容易
作者: hitsukix (胖胖)   2019-04-17 10:40:00
向下相容PS4 超重要
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 10:41:00
現在科技發達 其實要完全守住秘密也很難 連蘋果都是
作者: s921619 (麻糬)   2019-04-17 10:42:00
不是常常有聽到課多少不貴 PS4主機太貴 先不論價值觀的部分 這代表太貴還是會讓不將PS當作娛樂第一首選的人退縮不然為什麼PS的價錢比PC便宜總有人提到 因為我沒統計數據 我不敢說只賣PS眾是不是就能撐起一片天 XD
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 10:42:00
更別說其他廠商的生產了你指的是年輕學生族群和中老年族群吧當然 基本上會買單的都是遊戲機世代 ww這兩個族群剛好就不是遊戲主機世代中成長
作者: yhchen2 (Sean)   2019-04-17 10:43:00
總不會有人買主機也要課10單吧XD
作者: s921619 (麻糬)   2019-04-17 10:44:00
當然 會買單的就一定會買單 XD 頂多抱怨但身體很誠實(?
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 10:44:00
== 因為課金都是慢慢吸你的血 所以比主機無感阿 XDD =
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2019-04-17 10:46:00
克金也已經慢慢開始在家用機實現啦只是沒那麼明顯&換個形式 ww
作者: tokyod (走火入模+神的意志)   2019-04-17 10:46:00
8K電視根本沒多少人有 4K能跑順比較實際
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-04-17 10:47:00
也還好啊,看EA被轟成那樣這幾年大家又縮了
作者: s921619 (麻糬)   2019-04-17 10:47:00
是啊 所以真的會訂的很高價嗎 這樣打的動非主機族群嗎我只是單純好奇後續的發展而已 XD 但對要買的人 只要要因夠(遊戲夠好夠有動力) 其實就只是期待不要太貴 品質能對的起價錢而已 XD
作者: gamixxxx (維)   2019-04-17 10:49:00
如果是這樣的規格,一萬五ok啦
作者: yhchen2 (Sean)   2019-04-17 10:50:00
如果市場真的有限 出個高階款來賺死忠粉的錢我覺得也未必不可能 但我覺得最大的問題還是AMD到底能做到多好?
作者: gamixxxx (維)   2019-04-17 10:50:00
手機都兩三萬兩年一換,都沒在嫌貴了
作者: HippoNao (HIPPO)   2019-04-17 10:50:00
DLC跟惡質轉蛋還是差很多……
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-04-17 10:51:00
沒有主機還好,沒有手機怎麼活= =
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2019-04-17 10:51:00
AMD (高價) 玩家不買,NV 高價 (玩家乖乖入坑) QQ
作者: CowBaoGan (直死之馬眼)   2019-04-17 10:52:00
15k還行吧 一堆手機都賣更貴
作者: gamixxxx (維)   2019-04-17 10:52:00
呃...沒手機也是可以活啊
作者: yoseii (yoseii)   2019-04-17 10:53:00
1080 沒有光追哦,而且 PS5 如果才 1080 左右的效能,那寧可玩 pc 還比較划算
作者: yhchen2 (Sean)   2019-04-17 10:55:00
光追有對10系列做向下了喔
作者: post91 (123)   2019-04-17 10:57:00
只要4k能跑60FPS我就心滿意足
作者: tim201227 (博德)   2019-04-17 10:57:00
考慮到PS5要撐好幾年 先支援8K還好吧?
作者: Tosca (hi)   2019-04-17 10:59:00
能輸出8K和遊戲跑8K是兩回事他裡面的netflix輸出8k電影 但遊戲只能跑4k 這比較有可能
作者: crazy0228 (flyriddle)   2019-04-17 11:02:00
4k穩跑60fps才是重點
作者: ayasesayuki (綾瀨紗雪)   2019-04-17 11:03:00
現在能打2080的A卡也要25000左右喔然後4k60在pc也都是頂級卡才能達到的事情
作者: yoseii (yoseii)   2019-04-17 11:03:00
而且次世代主機的規格至少要可以在市場打五年吧,否則一出來被 PC 海放還玩什麼
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:05:00
yoseii:你說的家用主機規格要能打5年是PS3世代以前的事了.
作者: yhchen2 (Sean)   2019-04-17 11:05:00
可是RADEON VII連1080TI都打不贏耶
作者: silencedance (靜舞)   2019-04-17 11:05:00
其他的我不管 向下相容就是買爆!!
作者: toymy (小竣竣)   2019-04-17 11:05:00
4k 30fps差不多
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:06:00
照PS4跟XBOX ONE的經驗來看,將來的PS5遲早會要推加強版本.從PS3世代以前解析度增加倍數相對比較緩慢,
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 11:07:00
=== 不用撐5年啦 到時候再出PS5 Pro就好啦! XDD ===
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:08:00
主機性能的提升主要是針對各種3D繪圖特效方面的專攻.
作者: undeadmask (臭起司)   2019-04-17 11:08:00
沒差啊 到時候初代賣二手 再升級ps5 pro就好
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:09:00
但是從PS4的Full HD開始,解析度增進速度比以前快多了.以前的480P-->720P-->1080P,水平解析度一次增加50%.1080P--->2160P-->4320P,等於每一次水平解析度都跳兩倍.
作者: km124199020 (blackatz)   2019-04-17 11:10:00
新款RX3080的效能是對應Rtx2070,Rtx2080ti也不一定全遊戲4K 60fps
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2019-04-17 11:10:00
大概是米國51區外星人科技成功逆向工程了吧(大誤
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:11:00
像素總合=垂直解析度X水平解析度.兩者1次跳2倍,總合跳4倍.
作者: km124199020 (blackatz)   2019-04-17 11:11:00
不過可能會降些遊戲設定來達到吧
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:12:00
而PS主機世代從PS1以來,每一次新世代的性能變更,都是大約比前一代提升為8倍(包含從多邊型或浮點運算能力看
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2019-04-17 11:13:00
遊戲可以4K 60fps就感激涕零了
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:13:00
這個規則從PS1到PS4初代都是如此,但是在PS4中後期打破了.也就因為商用顯示卡的運算能力進步幅度加大,Sony才會在PS4推出剛滿三年,就必須再推加強版PS4 PRO.
作者: chuntien (chuntien)   2019-04-17 11:15:00
特化的APU跟SSD 不見得打不贏當今高階PC 1萬5其實可以接受吧 再弄一台保留高速SSD的低規版搶1萬等級的市場就好
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:15:00
所以如果PC顯示卡的進步速度維持下去,將來PS5初代機也難以用原始規格直接撐上7年(整個主機世代)所以將來可以想見,PS5勢必為了市場競爭,他不得不再推Pro型
作者: star123 (光二比利海靈頓)   2019-04-17 11:17:00
BB 60fps有望?
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 11:17:00
其實照neo大的說法 未來主機更新的速度簡直堪比手機XD
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2019-04-17 11:19:00
推pro沒必要阿
作者: km124199020 (blackatz)   2019-04-17 11:20:00
499美真的很划算,三代8核ryzen CPU工程版的跑分還小贏i9 9900k
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 11:20:00
各主機廠如果不想一直升級 一定要在價格/市場裡面做抉
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2019-04-17 11:20:00
不用跟pc比阿 spec放那邊是開發遊戲的要煩的問題
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:20:00
其實家用主機商推Pro型號,還有個好處,
作者: yhchen2 (Sean)   2019-04-17 11:21:00
問題是你15K要有超高速SSD 還要有支援3D音效CPU 你有多少
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:21:00
這可以降低當主機要跳到新一個世代時的生產成本.
作者: lolicat (貓雨果)   2019-04-17 11:21:00
499我是覺得可以 但主要還是看遊戲
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2019-04-17 11:22:00
PS5 > 加強版 > 再加強版 = 皆大歡喜啊 XD
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 11:22:00
===== 所以才說Pro才是PS4世代的"完全版"阿 XDDD ====
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:23:00
但是如果把一個世代主機的生命周期,拆開成兩部分來分攤.比如前面三年用A規格,後面三四年再推加強版的B規格.這樣不管是A規格是B規格,在問市推出市場時,
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 11:25:00
這樣想 我反而要等PS5Pro了 反正未來PS4遊戲不會掉XDD
作者: henryyeh0731 (台中都咪Juicy)   2019-04-17 11:25:00
我覺得8k是影片解碼能力輸出配合東奧啦,遊戲8k難喔
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:26:00
硬體效能設計就不需要過度追求於相當頂尖等級的CPU/GPU.
作者: yhchen2 (Sean)   2019-04-17 11:29:00
如果到PS5初代只能撐三年 那大家換機意願應該很低吧 畢竟前兩年遊戲應該都會出PS4版本
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2019-04-17 11:30:00
499鎂是一回事 台灣商人肯定炒到一台17980 XXXD
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2019-04-17 11:30:00
就好像iphone比較多人買S wwwwwwww畢竟PS4 PRO真的把PS4買家當87
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:31:00
接下來就看PS5到時候公佈的3D運算效能的數值吧.
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2019-04-17 11:31:00
不超過高階顯示卡價格,主機價都還行 ~
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 11:31:00
別說PS4版本 很多日廠遊戲根本是PS3畫面水準來著 XD
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2019-04-17 11:31:00
PC穩4K 60fps都難了,8K只能當播放器了
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:33:00
那若以初代PS4主機來推算,大約是1.84Tx8倍,落在15T附近.
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2019-04-17 11:33:00
所以真的會有很多人等PS5衝首發的心得報告然後續玩PS4
作者: gt12345 (Zpon)   2019-04-17 11:33:00
比較想知道向下支援到時候遊戲可否強化至60fps 希望各廠可以支援
作者: sthho (sthho)   2019-04-17 11:33:00
好希望能有4K影片的播放功能 像是隔壁的盒子依樣
作者: skybrest (Be Still My Heart)   2019-04-17 11:33:00
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:34:00
如果以PS4 PRO當基礎,那麼會是4.2Tx8倍約33T浮點運算效能.
作者: hunt5566 (556678)   2019-04-17 11:34:00
好猛
作者: AuroraSkyFox (這裡是狐狸)   2019-04-17 11:35:00
有向下相容感覺可以直接衝了而且這規格賣499 根本瘋了吧
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:35:00
不過照目前AMD於PC顯卡還落後於N Vidia的狀況來看,2020年要推出的新主機,就算是第4季年底問世,要達到33T等級的難度相當高(而且這生產成本恐怕爆預算),不過14~15T的顯示卡,即便只考慮要應付2020往後三年的市場,
作者: givar (....)   2019-04-17 11:37:00
作者: ulycess (ulycess)   2019-04-17 11:37:00
這個規格開599我也買
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-04-17 11:37:00
呃…為什麼不是初代八倍
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:38:00
可能都還是不太夠(2020~2023幾乎可確定是2160P解析度主流)
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-04-17 11:38:00
而且PS3比PS2強20倍左右吧
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2019-04-17 11:39:00
我猜大約 2XT 之間左右
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2019-04-17 11:39:00
效能可以想見會至少有15T以上,但是也不會高到33T那種等級.也許最後實際研發出來的規格,會是落在20~25T之間.
作者: cat05joy (CATHER520)   2019-04-17 11:44:00
全新機萬五還可以拉 手機都五六萬了 家電貴一點OK
作者: ShenMue (莎木)   2019-04-17 11:45:00
可以看一下 VEGA 7nm也不過才比 10TF 多一些 PS5 能有 15TF 就真的很猛
作者: PTTco (co)   2019-04-17 11:46:00
PS store照樣卡
作者: JamesChen (James)   2019-04-17 11:47:00
499 的話我只要等第一波購買沒有災情,我就會入手了。
作者: PTTfaggot (...)   2019-04-17 11:47:00
pro主機又沒賣很好支援8k跟有8k遊戲也不是同一回事
作者: eyeter (諾亞方舟)   2019-04-17 11:49:00
推!
作者: rogerkidd (心を開いで)   2019-04-17 11:49:00
都x86架構 向下相容應該不是什麼太困難的事情
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2019-04-17 11:50:00
滿久以前有個傳聞 就是navi是AMD跟Sony有合作關係的產物 看來是真的
作者: ryokoon (è’œ)   2019-04-17 11:50:00
這種等級,20K都可以接受
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2019-04-17 11:52:00
然後支援8K影像輸出並不代表遊戲要跑8K
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-04-17 11:52:00
2080ti才13.4t 20t要賣多少?
作者: blackstyles (夜貓)   2019-04-17 11:54:00
8bit畫風輸出8k不難吧(咳
作者: StNeverRush (circlehuang)   2019-04-17 11:57:00
mhw繼續用ps5玩 真香
作者: tonfans (統粉是你)   2019-04-17 11:58:00
向下相容就值得買了
作者: Vladivostok (海参崴)   2019-04-17 11:58:00
價格要賣多少,勿忘PS3啊
作者: arliang (凸鎚大法師)   2019-04-17 12:05:00
這下買pro心裡想的都是幹幹叫
作者: cocowing (wing)   2019-04-17 12:09:00
PS3到PS4解析度根本就沒升級啊,都1080PNAVI顯卡可能不會強到哪去,能有GTX1080效能就要偷笑了然後說20T真的太唬爛了,別幻想了
作者: starcraftiii (星海爭霸三)   2019-04-17 12:13:00
本來以為是假新聞,沒想到是真的賣$20,000 ,我可以接受
作者: polas   2019-04-17 12:13:00
這個向下相容有說可以直接用現在的實體/數位版玩嗎
作者: charmingpink (charmingpink)   2019-04-17 12:17:00
8k可能只是影片播放吧
作者: must (UEFAlona)   2019-04-17 12:18:00
比較擔心初期買不到主機、8k電視明年還是很貴吧
作者: cocowing (wing)   2019-04-17 12:21:00
一質獎8K真的沒用,連UHDBD都沒有每部電影都有了能不能播放8K也不是很重要,那是PS5 Pro的事了
作者: FantasyNova (F.N)   2019-04-17 12:22:00
等兩三年後的薄機
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2019-04-17 12:23:00
SONY 8K 今年開賣
作者: StarTouching (撫星)   2019-04-17 12:26:00
這種初期8k的東西不要太期待ps4/pro都沒把4k做到好了 何況ps5 8k如果光追開下去只能跑1080p
作者: rltc (rlin)   2019-04-17 12:28:00
真的完美向下兼容我MGSV和地平線再買一次
作者: StarTouching (撫星)   2019-04-17 12:28:00
你8K電視跑1080p能看嗎?只是噱頭 坦白說我寧可ps5不要這麼做平白無故提高售價而已
作者: lauoosai (隱藏模式)   2019-04-17 12:30:00
希望可以支援滑鼠鍵盤玩FPS
作者: F04E (Fujitsu)   2019-04-17 12:30:00
8K輸出跟8K遊戲是兩碼事
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2019-04-17 12:32:00
作者: f16leon (COCO)   2019-04-17 12:33:00
都沒人看原文報導?有提到支援8k?
作者: pan46 (pan)   2019-04-17 12:33:00
相容還能說啥 買
作者: neogetter (neo)   2019-04-17 12:37:00
原文有提到支援8K啊,怎麼了嗎?
作者: jerrychuang (kk)   2019-04-17 12:46:00
可以期待2020Q1嗎?
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-04-17 12:51:00
作者: x12118 (雪山飛熊)   2019-04-17 12:51:00
8k....強迫我升級啊啊啊
作者: aggressorX (阿沖)   2019-04-17 12:53:00
相容那就可以買啦
作者: loveyourself (苦工)   2019-04-17 12:53:00
看影片串流8k比較有可能吧
作者: Redsuns (ZZZzzz...)   2019-04-17 12:56:00
沒啥新意
作者: eipduolc (松尾健太)   2019-04-17 13:00:00
現在有穩定4K的遊戲嗎?如果沒有的話,8K能幹嘛?
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-04-17 13:01:00
播放器啊 又沒說是遊戲
作者: Hua0722 (引歸殺象吶)   2019-04-17 13:02:00
15k買pc什麼等級,PS5真的賣15k能推8k那cp值豈?爆表
作者: hanhan0427 (hanhan)   2019-04-17 13:03:00
20k組電腦 ㄏㄏ
作者: segio (初華)   2019-04-17 13:06:00
等到後年所謂的CP值也會隨之降低吧.當年的PS3不就是一例
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-17 13:08:00
反而比較關注在那個讀取速度
作者: qweertyui891 (摸魚廚師)   2019-04-17 13:08:00
7nm八核就算降頻去跑,也有現在r7 2700的水平吧 AMD就是香
作者: hey1003 (<@><@>)   2019-04-17 13:10:00
15k遊戲影音vr都做足的話 很可以
作者: qweertyui891 (摸魚廚師)   2019-04-17 13:10:00
以現在80%的人還在用2~4核心的cpu,ps5時代要玩跨平台遊戲無疑會有新的換機潮
作者: dio799 (路客法)   2019-04-17 13:14:00
想也知道頂多是8K播放 4K遊玩比較合理 一堆人高潮成醬...
作者: aspirev3 (aspire)   2019-04-17 13:19:00
支援8K撥放器 但我連4K螢幕都沒有..
作者: wady12407249 (貓貓日和)   2019-04-17 13:19:00
可向下相容。499ok
作者: chocoboex (肚子肥油三層)   2019-04-17 13:21:00
沒錯,頂多是影音傳輸介面符合8k的規範,要做8k 的3D繪圖還太早向下相容就買爆了啊,如果能順便強化畫面就更好了
作者: silomin (惦惦吃的多)   2019-04-17 13:31:00
有支援比沒支援好 製作方面是廠商的事情
作者: ridesuptt   2019-04-17 13:35:00
等DMM有8K VR,那些酸的一樣默默的買
作者: yhchen2 (Sean)   2019-04-17 13:36:00
20K夠把你的文書機拉高到不錯的遊戲機了 這年頭誰不放台電腦在家裡
作者: monguly00 (企鵝撲撲,沒有演化,哪W)   2019-04-17 13:36:00
4k 2080Ti都很喘了。8k 不是明年遊戲主機吃的下的
作者: ecw222 (豆腐)   2019-04-17 13:53:00
行,林盃有錢買起來
作者: cocowing (wing)   2019-04-17 13:54:00
2080Ti跑4K哪裡喘了...很順好嗎,開光追就別說了4K會是未來主流,像之前1080P一樣,8K過5年後再說啦
作者: KYLAT (凱拉特)   2019-04-17 13:55:00
大概跟Pro類似……用模擬的方式來呈現8K
作者: Agent5566 (探員56)   2019-04-17 13:56:00
看到相容就知道該買了
作者: s213092921 (麥靠貝)   2019-04-17 13:57:00
15K算什麼,一隻5萬3的XS MAX都可以買了,15K小兒科吧
作者: j02850 (Blues)   2019-04-17 13:58:00
8k 30fps 太神辣
作者: s213092921 (麥靠貝)   2019-04-17 13:58:00
Pro的網飛也沒有支援HDR,可惜
作者: sonofgod (Orz~)   2019-04-17 14:02:00
看看就好... SONY發售前都唬爛很大 一定砍規格的
作者: yoseii (yoseii)   2019-04-17 14:04:00
當初 MGSV PS3 版我就已經覺得各種卡了…若以後同時出 PS4PS5 版我也寧可買高階版的遊戲
作者: OscarShih (Oscar)   2019-04-17 14:04:00
補插法到8K就行了
作者: wewe12341234 (wewe12341234)   2019-04-17 14:07:00
不管怎樣只要出了,就會買,不買怎麼打之後出的遊戲
作者: tigerface (乾巧)   2019-04-17 14:14:00
我忍不住期待GTA6會有多屌了
作者: ecw222 (豆腐)   2019-04-17 14:15:00
20k不如組電腦請問是要玩新接龍嗎?還是踩地雷XD
作者: DWADE03 (WADE)   2019-04-17 14:18:00
索尼依ps3的經驗價格不太可能會標很高。另外想買就買,別到時候像pro初期一樣缺貨想買都買不到
作者: shifa (西法)   2019-04-17 14:30:00
各位快去訂P$5pro,以免向隅
作者: creart (Alex)   2019-04-17 14:31:00
初期缺貨是正常的,沒缺貨反而像賣不好,但依照經驗,小改版之後入手比較保險,供貨與價格穩定,bug也解的差不多了
作者: sjfrnbu ( 神的領域 )   2019-04-17 14:37:00
主機當然都賠錢賣 其他地方賺回來
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2019-04-17 14:41:00
遊戲不知道有沒有機會每個都4K穩60FPS
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2019-04-17 14:49:00
手機一隻都多少了 PS新機有夠便宜
作者: GalacticEcho (森羅萬象)   2019-04-17 14:51:00
等 Sony 2020年款的電視支援HDMI 2.1和VRR(PS5應該會支援Freesync 2),到時順便一起換機。
作者: shifa (西法)   2019-04-17 15:01:00
P$3當初也模擬相容P$2啊,小改之後就不能模擬了呢 XD
作者: Waterpig (waterpig)   2019-04-17 15:13:00
樓上 ps3相容是直接內置一個ps2的硬體 不是模擬喔
作者: ryu057 (Joe)   2019-04-17 15:18:00
真便宜,快點出
作者: graphict (囧")   2019-04-17 15:24:00
記得初期PS3裡面是直接內裝ps2的cpu跟gpu, 不是模擬
作者: OscarShih (Oscar)   2019-04-17 15:25:00
初期PS3賣一台賠一台也和那個CHIP有關
作者: d9123155 (RYO)   2019-04-17 15:30:00
有想玩的遊戲出在PS5才會買主機
作者: OscarShih (Oscar)   2019-04-17 15:31:00
如果能馬上提升PS4的體驗,我就會搶先弄一台
作者: yhchen2 (Sean)   2019-04-17 15:36:00
拿PS4遊戲去跑頂多提昇fps吧 除非廠商有特別做優化
作者: dasuininder (硬派大叔)   2019-04-17 15:41:00
我覺得可以穩原生4K,然後用棋盤渲染可以拉到8K,搭hdmi2.1輸出,這樣即使玩家使用8K電視來玩也不會解析度不夠,道理跟現在的pro一樣
作者: km124199020 (blackatz)   2019-04-17 15:47:00
雖然機會不大,還是希望Ps5有DP1.4
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2019-04-17 15:47:00
能向下相容我還不買爆
作者: forest204c (GranTrius)   2019-04-17 15:53:00
今年AMD要推出的7nm新卡還不及1080,要能夠4k-60fps恐怕是空想
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2019-04-17 16:33:00
向下相容真的是最重要的一點
作者: mathrew (Joey)   2019-04-17 16:48:00
我一定買 快出
作者: raygod (...)   2019-04-17 17:08:00
比iphone便宜多了 買
作者: liusean (旁觀者)   2019-04-17 17:36:00
這規格這價錢合理
作者: bassonly (豚不下垂)   2019-04-17 18:11:00
向下兼容 !!! 買了
作者: rawle   2019-04-17 18:55:00
這怎麼能不買,能兼容ps4當然衝首發
作者: bushman2 (啦啦啦)   2019-04-17 19:55:00
PS4是X86架構,向下相容根本就是PS4 PRO的難度跟PS3完全不同好嗎?
作者: vans24 (Vans)   2019-04-17 20:45:00
看看iphone那價格,PS5賣2萬也物超所值
作者: ssd123698745 (noel)   2019-04-17 22:17:00
但是主機市場其實一直是價格戰...穩1080 60fps 原生4K30fps 讀取時間加快 499鎂以下我覺得這樣就很滿意了...
作者: desw (囧rpq)   2019-04-17 22:34:00
20k以下都可以接受
作者: ciplu   2019-04-17 23:11:00
比手機便宜都可接受
作者: johnson10485 (johnson1048596)   2019-04-18 00:50:00
買啊 沒在怕的
作者: avexgroup (土城吳彥祖)   2019-04-18 10:10:00
15000便宜啊
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2019-04-18 10:18:00
8K sharp電視一台20萬
作者: cheng31507 (ShiKiRz)   2019-04-20 00:59:00
給你錢快點出

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