[心得] 女神異聞錄 PERSONA5 系統心得(無雷)

作者: kuku321 (halipapon)   2017-03-23 13:44:48
這篇是無雷版,劇情有雷版在下面那一篇。先打個開頭分隔頁用預防針。
本篇內容是我個人的遊玩感想,的確P5這次美術視覺呈現上有很大突破,
但是除此之外的系統跟劇情架構部分讓我有點失望。
舉同期的JRPG來比,完整性的表現而言,個人是認為TOB = WoFF > P5的。
當然我也能理解若是要選2016最佳遊戲的話,有人會選擇P5的理由,
只是對我而言,P5本身是片不錯的佳作,但沒有到這麼神的程度。
對於「這就是系列傳統,不爽不要玩」的推文我不會有任何回應,
我提的內容若是有一點變化會造成這系列就不是PERSONA的話,也歡迎大家提出想法。
但若不會的話,我還蠻希望這遊戲能夠在結構上做出一些變化,讓遊玩體驗更順暢。
下面開始文長內容。
先從整體架構的部分來看,可以拿TOB來比較。
TO系列強調的是動作性,華麗如格鬥遊戲般的戰鬥系統,
另外P5強調的是畫面的演出性,搭配策略性的玩法展現出獨特風格。
兩款是各有特色的作品,在各自的最新作當中都有相對應的進化,做的都很棒。
TOB的戰鬥系統設計得非常漂亮,
以往TO最麻煩的就是【雖號稱隨時換人的自由性,但換人所需的設定很累人】,
換一個角色,你要先設定一狗票的技能,思考搭配方式,還要練習連段,
角色差異很大,讓多數人幾乎整片都只使用主角,重度粉絲才會去鑽研其他角色技能。
但這次右邊四顆按鍵通通是普通攻擊,
系統的預設配置讓人在換角色上能隨切隨玩,亂按也能打得有模有樣。
可是卻也不會喪失角色特色,額外提供了一個特殊技能鍵,
破防、反擊、輔助、抗魔、空連等不同角色特性通通只要一顆按鍵就能表現。
並提供了升級要素,讓整個系統隨著遊玩時間逐漸強化,越來越有深度。
這讓玩家很快能上手,想鑽研下去也是有值得研究之處,平衡性我覺得蠻漂亮的。
(高難度敵人的硬質設計姑且不論)
可說是把系列的動作性與角色切換性拉到了一個新的層次。
P5這邊呢,也是有很漂亮的進化。
PERSONA的強項就在於演出上,常常以絢麗的美術及音樂來提升玩家興致。
這次視覺要素大升級外,更強化了AVG對話遊戲類別的表現,戰鬥起來非常順暢。
戰鬥後對雜兵的的勒索、邀請入隊、甚至是8+9大圍爐,視覺上都讓人很享受。
另外這次很強調迷宮本身的設計,每個迷宮都非常的獨特,有高低起伏的意識,
解謎本身非常單調、路線也沒什麼特殊的,但是透過演出變化卻給人不會膩的感覺。
途中穿插劇情演出,迷宮也會隨著劇情有互動變化,給人有一種真的在扮演怪盜的錯覺。
將自身優勢的「視聽覺演出」與「文字對話式劇情」分別強化並交織相融,
呈現出來的是跟TO系列完全不同的進化方向,也是將傳統系統拉升到全新的境界。
兩者在迷宮戰鬥上也都有著致命的缺點。
TOB的迷宮非常無聊,看到岔路死路就知道盡頭有寶箱,平板的地圖無聊的機關。
但是巧妙的迷宮長度設計與超好玩的戰鬥系統結合在一起,透過戰鬥來消除迷宮的無趣。
讓整個迷宮玩起來會讓人不去注意到無聊的地方。
P5也是類似的手法,戰鬥本身非常得無聊,無聊到製作組提供大家快捷鍵,
當知道對方的弱點屬性後,可以按R1,通通快速自動選敵,自動選招,
有時可以只靠 R1 + O 兩顆按鍵打完一場戰鬥,就可知道戰鬥有多麼無聊。
但是透過演出的逐漸強化,社群能力提升後的輔助攻擊,導航角色的駭客技能演出,
等等隨著遊戲時間有階段的強化,讓人對戰鬥新演出持續抱著興趣。
另外用快捷鍵幫玩家縮短戰鬥時間,拉長具特色的迷宮探索演出。
恰巧又與TOB完全相反的做法,可是兩者都是以自家專長來掩飾作品缺陷,
而且都做得很漂亮,這點我對兩款遊戲的評價都非常的高。
接下來就來談談P5的缺點了,這些缺點很多是10多年前下來就一直繼承下來的,
但是卻毫無改善,這部分就是讓我覺得TOB會優於P5的關鍵點。
1. 遊戲時間無意義的過份拉長
當一個遊戲時間拉長到在怎樣都要80-90小時才能通關,
且中間多是無意義重複性作業,那這樣的設計究竟該不該改掉?
提升五維+社群支線的部分重複性十分的高,但又是不得不做的階段,
只會增加玩家的不耐感,這點我玩到後期其實蠻無力的。
2. 五維設計的雞肋感
五維是這系列最重要的系統,但我在這次五維系統只看的到陳腐的感覺。
的確想要提升五維,這次提供了非常多種的途徑供玩家選擇,
各種打工、玩樂、餐廳飲食、讀書等等等似乎非常的豐富有趣。
但問題是... 這些選擇毫無差別。
唯一的差異就只是數值差異而已,到頭來大家只是選擇CP值最高的活動來做,
沒有因為我做了不同的活動選擇,提供我一些額外的支線,
或是因選擇差異讓玩家對世界有不同面向的認知。
這認知可以不用大到會影響到主線的程度,讓人能更加瞭解不同城市或店家就夠了。
但是在P5,我不管做什麼選擇基本上只看數值選擇就夠了。
既然如此這個五維的設計到底有什麼意義?
單純拿來擋人社群進度的嗎? 這樣好玩嗎?
3. 社群的單調感
這次的社群設計讓我從一開始的期待興奮,到中期的無力,轉變成最後的不耐。
社群系統相當於這遊戲的"支線劇情",但是這個劇情卻薄弱到跟跑腿87%像。
每個社群的流程幾乎都一模一樣。
相識 -> 熟識 -> 突發事件 -> 進支線迷宮幫忙解決煩惱 -> 我愛你
不管哪條線都是這套流程,而提供的突發事件跟張老師諮詢也是87%像。
配角社群就算了,但是連主角群的社群也是這種感覺就讓人無奈了。
原本期待的是能在社群看到主要角色的其他隱藏面相,結果還是與主線一樣性格。
跟配角一樣解個張老師支線,最後也跟其他配角幾乎一樣,就是配角般的相愛結局。
到頭來大家關注的只會在【社群角色可不可愛】【社群技能強不強】兩點之上,
這樣的結果讓我對社群系統的呈現感到非常遺憾。
舉個例,照理說在這類懸疑劇上,記者理應是非常有梗的角色,
可以藏很多設定在其中,讓人發現本篇所無法看見的另一面向。
結果本作的記者下場如何?
長得醜 技能爛 個性不討喜 就只是個...【不萌的垃圾】
大家完全不會對他的劇情有興趣,因為99%也是所謂的【張老師等級支線】。
這樣的設計是不是哪裡怪怪的?
4. 主角群性格非常單調
當夥伴出現時,我們可以很快抓到該角色的性格特質。
【腦衝】【友愛】【慈悲】等等,可以讓玩家對新角色很快進入狀況。
但遺憾的是當遊戲經過20小時、50小時後,玩家對這些角色的認知卻毫無成長。
我抱著在社群支線中能對角色有更深認識的想法,
卻隨著夥伴社群一個一個跑完,我的期待也一個一個空。(詳情看第3點)
每個角色的性格太過單一,讓人感受不到角色魅力,
這年頭的動漫畫對於角色刻劃都沒有這麼單調了。
的確,若將角色性格在支線中加入太多裡設定,
在依照日曆跑遊戲進度的本作來看,可能會讓主線劇情綁手綁腳,非常考驗作家功力。
但先撇開複雜的寫作手法,加入些無傷大雅的性格設定有這麼困難嗎?
像是龍二這個角色,一開始就知道他腦衝,但是會讓人很期待他後續的角色成長,
結果... 100個小時後,他還是這副腦樣。
這種情況,你只要在社群劇情中,給他個一樣如張老師般的突發事件,
能夠在事件中展現出他很愛護小動物的一面,
一樣的社群進行架構,一樣的張老師任務,也不影響主線進行,
玩家對這個角色卻會感受到完全不同層次的性格立體感,這總不難寫了吧?
但是很遺憾的,整片遊戲所有角色的性格都單一到感受不到【像人】的立體感。
5. 角色的加入被綁死在日曆與迷宮攻略上
這樣的設計從以前就造成很多問題了,
後期加入的角色沒多久就要打王去,注定鬼隱沒存在感。
P系列的夥伴加入都是「你我互相交心、我們是超級好朋友、所以一起努力吧」
這種感覺在編排迷宮與夥伴加入結構的。但這真的是不能改的嗎?
這部分細講下去會提到劇情,容我保留到下一篇的有雷心得文再談。
以上種種為什麼我會覺得是很嚴重的問題呢?
因為PERSONA系列最強大的理應是【劇情】跟【演出】上阿!!
這次在戰鬥和迷宮上都強化在演出與劇情結合兩點之上,實現了有趣的迷宮探索要素。
在戰鬥中逐漸偏離【武戲】,加入更多的對話系統增加【文戲】成分。
想要展現文戲呈現的強大實力,但是在主支線架構(像極戀愛遊戲的日曆進行方式)等等,
10年過去,這些缺點幾乎沒改善,反倒更將他彰顯出來,這點讓我感到失望。
這樣的80-100小時所呈現出來的劇情與演出,即使壓縮到40小時一樣能完整表現,
這就是我從本作中感受到最大的問題之處。
反觀TO系列強的是動作系統,但這次的TOB在劇情上也毫不含糊,有攀上新高點的潛力。
另外支線雖然不多,數量跟P5應該差不多而已,但是每一條都刻劃的非常到位,
在本篇裡沒有接觸到的角色性格在支線中完全表現出來,
讓每個角色都非常都有立體感,能讓玩家對角色投入更多的情感,
這點WoFF也做得蠻不錯的。
在玩家最容易接收到的【音樂】【畫面】上三作都有超水準的表現,
但在主支線交織搭配,看到劇情是否足以撐起整個世界觀與所有角色上,
所有的系統是否有其存在必要性,或是讓玩家感到雞肋感,作業感的有無等等來看,
我認為作為一款RPG遊戲的完整性 P5是遜於另外兩款的。
社群設計方面,我傾向將結構壓縮,沒必要這麼佔日曆格。(何況內容也不多)
除了單一社群的垂直發展外,加入社群間的水平互動,加入社群角色間的劇情。
(而不是單純的路過相遇,彷彿捉姦在床的微妙插曲)
讓社群結構更活潑,且有重玩重試的價值,提供【技能】【長相】以外的【劇情】誘因。
這樣也能解決角色性格單調的問題。
五維設計上可維持原狀,但在提昇手段提供除了【數值】外的額外差異。
可能是【支線(有實質世界觀新認知的劇情)】或是【限定特殊道具或迷宮攻略裝備】,
讓人可專注於CP值以外的事物,讓選擇本身多元化也能有其意義在。
等等的很多設計都不用費太多功夫就能有一定程度的改善,
尤其距離P4也10年以上了,過了這麼久,這方面的設計照理說也是ATLUS擅長的,
結果卻是幾乎沒有改變,這點就是個人評價P5會低於其他兩款的原因。
以上,提供大家參考。
有興趣也歡迎看下面那篇有雷劇情篇來一同討論。
寫得會短很多...吧,我猜XD
作者: HiHiCano (戳戳)   2017-03-23 13:46:00
TOB玩到睡著 動作型超苦手 劇情個人覺得也普普Woff則是該死的UI 一整個超頓 很像劣質的手遊
作者: sieda (sieda)   2017-03-23 13:48:00
TOB玩到睡著 動作型超苦手+1
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2017-03-23 13:49:00
WOFF感覺就剩優化沒做好 頓感明顯 但設計相當完整
作者: lolipopo (コジマ汚染患者)   2017-03-23 13:53:00
消滅敵人的報酬太低 搞到幾乎整天在勒索 真的很煩
作者: lovelymoco   2017-03-23 13:54:00
遊玩套路都一樣真的是蠻膩的
作者: yugosaia11 (呆木雞)   2017-03-23 13:56:00
有點消火了 有人想要平反一下嗎
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2017-03-23 13:56:00
你對TOB的戰鬥評價跟我完全相反 我玩過不少TO B戰鬥沒比較好上手
作者: FateKnight   2017-03-23 13:58:00
你愛p系列這款就很棒 沒愛就自己觀望吧
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2017-03-23 13:58:00
因為B技能全都要自己配 GF才是真的亂按也能打很爽 V則是造著順序下去打也能打的很漂亮敵人瘋狂防禦更是把系列作爽快連段的特色毀了
作者: ldt1025 (ldt1025)   2017-03-23 14:01:00
Tob沒大地圖,冒險感降低很多,給人的感覺只是在一個國家境內,還有我最在意的是路人不到5個會走動,其他都是站在原地而已
作者: lovelymoco   2017-03-23 14:02:00
就跟P4Dㄧ樣有缺點但潮就可以蓋過一切
作者: cjo4fu31219 (恩)   2017-03-23 14:03:00
同上 本來等博客來看評價後有點消火 希望平板一下
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2017-03-23 14:04:00
TO系列的路人設計一直都很偷懶 這次隨劇情會有不同對話已經很不錯了 以前是就算失火了NPC還是站在一樣的地方講一樣的話 超級出戲
作者: stkissstone (淺澗遠秋)   2017-03-23 14:05:00
戰鬥的話DLC的C難度才有取捨跟Tec的價值就是了
作者: ryuter (旋光の輪舞)   2017-03-23 14:11:00
其實不喜歡的話不用勉強自己去玩P5.搞自虐沒意義
作者: super1937 (豬可殺。不可滷)   2017-03-23 14:13:00
看完真消火,第一次接觸p系列,晚點來試試
作者: pony147369 (Ade)   2017-03-23 14:17:00
我還沒玩P5 只有玩P4G 我覺得原po是想表達第一次玩會覺得很好玩 但繼續玩系列作會覺得換湯不換藥因為我看P5預告就有類似感覺 不過初接觸的話很推
作者: lovelymoco   2017-03-23 14:18:00
從3代開始玩的會更有感w
作者: cjo4fu31219 (恩)   2017-03-23 14:18:00
想知道第一次玩的心得 畢竟很多人第一次接觸而已
作者: kmaxmickey (奇多要去哪)   2017-03-23 14:28:00
怎麼辦XD正在要去買的路上
作者: circuswu (快去唸書)   2017-03-23 14:32:00
以我玩過P4G 沒玩P5 但是看預告片還是充滿期待 我是覺得沒玩過可以試試啦 感覺原PO是以老玩家角度去期待 新玩家如果能接受AVG+RPG融合的內容 應該會覺得蠻新鮮的
作者: rimu (ゆっくりしていってね!)   2017-03-23 14:37:00
張老師是誰
作者: chavy (chavy)   2017-03-23 14:40:00
其實不需要因此消火啦,我覺得原po分析滿理性的,也有他的道理,但我稍有不同意見。個人覺得這比較是遊戲玩完要寫評論靜下心回想才會有的批評。P5的演出很傑出,在玩的當下其實會很投入的被帶著走,依然是非常享受的過程
作者: asd1 (男達よマダオであれ)   2017-03-23 14:41:00
個人先前只玩過P4 玩P5感覺幾乎是全面進化喔~ 缺點還是有
作者: rimu (ゆっくりしていってね!)   2017-03-23 14:41:00
難道真的只有我看不懂這篇多次出現的張老師是什麼?
作者: rimu (ゆっくりしていってね!)   2017-03-23 14:44:00
喔喔 感謝回答
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 14:49:00
我TOB玩到後來就只有 啥?結束了的這種感覺TOB跟TOZ比當然是天壤之別啦 但整體而言我覺得記憶點非常少 是佳作但我不認為能強到打倒P5傳奇系列雖然不是核心玩家 但也玩過一些 我覺得TOB算近期傳奇系列良作 但說老實話沒有另人驚艷的感覺
作者: RKain (No Game No Life)   2017-03-23 14:55:00
TOB說真的只要不砸鍋,瓶頸還是在那邊這次說真的是做得很好,但是還可以更好就是了
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 14:56:00
P系列的戰鬥 可能我比較老派吧 我還蠻吃這種戰鬥方式
作者: RKain (No Game No Life)   2017-03-23 14:56:00
不過在TOZ之後能有這樣算可接受了,P5磨幾年才出,TOB幾年
作者: RKain (No Game No Life)   2017-03-23 14:57:00
作業感的話,玩P4就大概知道了,我本人也是不太喜歡的那派兩種遊戲的戰鬥方式根本兩回子事情,所以我不會拿來比XD
作者: circuswu (快去唸書)   2017-03-23 14:58:00
我也覺得TOB沒到這麼好 不過TO這招牌早就被笨呆自己玩壞了 沒幾年就出一款 這品質能好到哪 其實很難TOB我一直沒發劇情感想就是因為接在TOZ後面 有種好評很失真的感覺XDD
作者: RKain (No Game No Life)   2017-03-23 15:00:00
純以TOB本身來說還是有中間層級的啦...
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 15:00:00
傳奇系列戰鬥系列拿去跟伊蘇比可能會比較像
作者: pony147369 (Ade)   2017-03-23 15:01:00
作業感的話 初玩應該還好 因為光抉擇要幹嘛就夠忙了XD
作者: held (BB)   2017-03-23 15:02:00
同意chavy大大的講法 有強迫症的人玩這片因為最佳效率會很作業 不過玩當下因為劇情的待入
作者: circuswu (快去唸書)   2017-03-23 15:02:00
不過我只玩過P4G也認同原PO主支線沒有融合的感覺 特別
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 15:02:00
P5已經改進一些了 P3 P4那個作業感重到可怕
作者: circuswu (快去唸書)   2017-03-23 15:03:00
P4G還多瑪麗這角色 後期有個專屬迷宮根本女主角格 可是
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 15:03:00
會喜歡那個人設但要我重玩P3 P4我真的懶
作者: lovelymoco   2017-03-23 15:04:00
覺得瑪麗線超突兀的,大家還要拼命裝熟w
作者: RKain (No Game No Life)   2017-03-23 15:05:00
P4當初我好像是第二輪和第三輪靠繼承才搞定的,第一輪根本不知道我自己在玩啥XDD
作者: held (BB)   2017-03-23 15:05:00
其實過程都是很專注充實的 結束之後回過神來想想 才會有我原來做了這麼多作業...
作者: circuswu (快去唸書)   2017-03-23 15:05:00
我在角色支線都跟別人成為戀人 本命也不是她 還要接受
作者: held (BB)   2017-03-23 15:07:00
跟毒癮完之後的空虛感有點像 畢竟遊戲時程極長 疲憊感會更增
作者: pony147369 (Ade)   2017-03-23 15:07:00
不用消火 買吧~
作者: circuswu (快去唸書)   2017-03-23 15:07:00
她是女主角感覺很微妙 還有女角在支線是戀人 主線又變成同伴 感覺挺詭異的
作者: h4321oem (Butler)   2017-03-23 15:12:00
慘了 想退貨惹
作者: HETARE (茶蕪玼仁)   2017-03-23 15:13:00
自由度的死穴 不然角色間的龐大關係組合會要了劇本家的命
作者: circuswu (快去唸書)   2017-03-23 15:15:00
我明白啊 不過我覺得瑕不掩瑜啦 劇本有基本水準 其他
作者: held (BB)   2017-03-23 15:15:00
不過即使過程多痛苦多壓抑 迷宮中最後幹爆人渣之後 當下的痛快感會更有感覺XD
作者: circuswu (快去唸書)   2017-03-23 15:16:00
部分的遊戲體驗太棒了 除了二輪戰鬥都被我用八艘跳過去我是絕德心玩家真的可以試試
作者: nanaseaoi (七瀨葵)   2017-03-23 15:23:00
可能第一次接觸P系列,覺得P5蠻神的TO系列反而比較喜歡TOX2的戰鬥系統,但共鳴跟骸殼是屎
作者: JohnGod21 (JohnGod)   2017-03-23 15:38:00
RPG這種東西 就是打王的時候 可以去泡杯咖啡,上個廁所回來再下一下指令繼續動就可以了
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 15:39:00
我覺得問題出在劇本上,劇本不是不好,但是跟P4無印比起來說服力就弱很多,很多地方都是作者硬掰硬扯,你要電波跟他
作者: ez75843 (ez75843)   2017-03-23 15:39:00
TO玩了這麼多代還是覺得TOH好玩…
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 15:40:00
對不上,整部作品光吐槽就飽了,更不用說跟更加進化的P4G比整體來說還是非常值得購買的JRPG,但是在完成度上,個人覺得還是有很多進步空間,特別劇本太多地方要靠腦補才能說服自己一些不合理的地方真的不少..
作者: relaxinrelax (揺れる天秤)   2017-03-23 15:45:00
總和評分來說P5怎麼看都完勝TOB吧........分析的點是拿TOB的強項來打P5的弱項這種感覺
作者: sora333000 (sora333000)   2017-03-23 15:52:00
我認為是實際玩過玩完後才能知道是不是自己要的,對我而言這兩款遊戲都很棒,tob是我去年玩的最開心的jrpg p5目前應該是我今年玩的最開心的jrpg 好想趕快下班回家玩阿!!!
作者: jerryex (阿湯)   2017-03-23 15:54:00
TOB玩了130小時破關 期待下班去拿P5 兩個差異滿大不好比不過應該都不錯玩 喜歡RPG類的都建議入手
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 15:57:00
雖然都歸類為RPG但我覺得玩起來差異頗大TOB練裝備也很作業阿~~
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 15:58:00
走了很多串怎麼P5會被拿來和TOB比較...這和P5 vs 巫師3 差不多跳痛阿
作者: chocobell (ootori)   2017-03-23 15:59:00
第一輪玩下來的感想跟這篇完全一樣 如果還在猶豫的人建議還是買一片回來玩 雖然不是神作但是款不錯的佳作
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 15:59:00
P5就是要你當一年學生吃喝玩樂兼把妹順便拯救世界
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 16:00:00
P5我覺得是要跟前作P4比 比較能看出好跟壞的點在哪
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 16:01:00
5維就是反映出你的人格特質阿~~
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 16:01:00
我是覺得除了劇本以外其他部分全面都是優
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 16:02:00
原PO講的大家會挑最好練方式那是以攻略來說
作者: lovelymoco   2017-03-23 16:03:00
五維最後都衝滿哪有什麼特質,直接是神了
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 16:03:00
你每天都回家睡覺不就衝不上去了
作者: zellseed (阿華)   2017-03-23 16:07:00
可是我這麼一個ㄈㄓ無法接受一個都把不到的現實阿XD
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 16:11:00
其實我的想法很簡單就是不要去算哪些事增加哪些能力遊戲給你的空白時間去做想做的事~~把妹打工賺零用金等等你的選擇最後會養成怎麼樣的角色
作者: lovelymoco   2017-03-23 16:15:00
就算回家睡覺五維有落差只是拖累社群發展,劇情上並不會有改變
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 16:16:00
我一直認為社群才是這遊戲的主線耶~~就算五維全滿拯救世界你還是可能連一個妹都把不到P4G社群發展0離開時連同學都不會來跟你道別
作者: walkingleaf (Uisha)   2017-03-23 16:24:00
很多人才剛開始玩哪懂到底完不完整 而且你覺得無聊的地方其他人不見得覺得無聊
作者: asd1 (男達よマダオであれ)   2017-03-23 16:25:00
看玩法吧 沒刻意找流程攻略 我第一輪corp也跑完8成以上被阿真嫌笨看不上眼 也只能乖乖多念書了嗚嗚原po的前提有點像一輪就把遊戲玩得差不多的人
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 16:27:00
其實還有個最大的缺點,第二輪才是苦痛啊!一堆事件看過跳都跳不掉,只能看他在那慢慢SKIP,超級拖台錢。
作者: asd1 (男達よマダオであれ)   2017-03-23 16:28:00
不過這系列的另一個樂趣就是二輪頂著超高素值去讓NPC驚呆
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 16:29:00
只能SKIP這個還沒拿掉歐.....
作者: asd1 (男達よマダオであれ)   2017-03-23 16:30:00
二輪還有一個可惜的地方是加素質畫面沒辦法跳 這真的蠻拖的
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 16:30:00
雖然破台有一段時間了,但是印象中P5這次好像考試五圍這類
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 16:30:00
P4G讓我最驚訝就是一開始選項不給選(勇氣不足~~
作者: asd1 (男達よマダオであれ)   2017-03-23 16:33:00
快去二輪big bang burger初見殺 XD
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2017-03-23 16:37:00
p系列的戰鬥就是堅持傳統JRPG王道式回合戰鬥不是嗎喜歡的人恆喜歡,不喜歡的人永遠不會喜歡呀
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 16:39:00
喜好不是只有二分喜歡不喜歡
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 16:40:00
嫌貨總是買貨人,喜歡才會希望他更好,不喜歡根本不會管他是好是壞,直接就漠視了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 16:42:00
回合制戰鬥,有人設計的麻煩,有的簡單,有的多變化又組合弱點一堆有的沒有,有的只是下指令用技能以相當高的戰鬥場次來說,再怎麼好玩都會變成作業這時候你也許會希望戰鬥就像DQ那麼單純
作者: smile1219 (smile1219)   2017-03-23 16:43:00
這片不是AVG嗎XD
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2017-03-23 16:49:00
版大把我的心聲都完整寫出來了!(跪拜)P系列應該主體還是劇情,但是這代的人物,特別是支線真的寫得很……完全沒有那種<更瞭解你了>或是<原來如此>的感覺,更沒有成長感,大人組倒是幾個還不錯有點感動。做了十幾年的P系列腦粉,這代真的讓我有點熄火,P4含G破了快十輪,P5還停在第二輪中段。話雖如此,今天還是會去買中文版…對沒入坑的玩家還是完成度很高的作品,只是對老玩家來說真的不夠
作者: VBMO (吸多會變笨)   2017-03-23 17:23:00
支線劇情真的很無感+1
作者: cow60106 ( YOYO諧星)   2017-03-23 17:29:00
對想入手的新玩家來說這篇變成滅火文了XD
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 17:30:00
p5 過譽了
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 17:33:00
這代的夥伴commu劇情沒有一條算亮眼的... 非戰鬥角色又是清一色用怪盜威能解決問題,不知道到底是在搞啥有種為了風格化/特化怪盜這個設計主題結果反而作繭自縛的感覺
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 17:34:00
其實我最近才知道過譽這詞為什麼會很多人敏感原來在八卦版是一種梗...
作者: allen0205 (阿邱)   2017-03-23 17:37:00
這篇就是來滅火的吧?
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 17:38:00
跟之前那些的心得推文比起來 這篇讓p5看起來像普作了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 17:39:00
這篇比較像是給那些如果你很愛P4的朋友看的吧反正到頭來還是會買來玩的話, 當成是心理上的預防針也
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 17:43:00
反正對第一次接觸的看到文章跟推文 是滅火吧
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 17:44:00
實際有玩過的,覺得還是值得買啦80分不如90分,但還是遠高於60分
作者: held (BB)   2017-03-23 17:45:00
這篇真的感覺是給有P系列經驗的老玩家看的就我第一次接觸這系列的人 驚艷的感受讓我在玩的當下完全沒意識到原OP的問題
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2017-03-23 17:49:00
還是再強調一下,這代劇情比起前作弱上許多,但還是比下非常有餘。主角真的很潮啊!杏跟祐介的支線還不錯,太陽跟倒吊者很不錯
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 17:50:00
日本最近遊戲好像老是在腳本劇本上沒弄到好XD
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2017-03-23 17:51:00
劇情在前面幾代真的超強啊!2代分兩作是少年組跟大人組,胃痛度Max真的!!FFXV跟P5都這樣,老粉如我覺得失落
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 17:52:00
你完蛋了你說出了關鍵字
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 17:54:00
[問題]FFXV跟P5該選哪片?
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2017-03-23 17:55:00
而且都是有好的架構跟大綱,但是演出跟完整性都有缺失,就像頂級食材丟給料理新手一樣超浪費我都買,而且都還在玩(挺) 這樣有安全上壘吧
作者: lovelymoco   2017-03-23 17:57:00
跟龍6一樣故事有說完但沒讓玩家有連結感
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 17:57:00
劇情跟xv有同樣問題.... 那看起來蠻慘的評價直線下降
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:06:00
不一樣啦...P5別想太多的話當動畫片看過去還蠻正常的
作者: smile1219 (smile1219)   2017-03-23 18:07:00
有那麼慘嗎? 地平線剛出時也是一堆慘..?
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 18:08:00
拿去跟ffxv比?也太誇張了吧
作者: a1b2a3g4h (to LOVE one.)   2017-03-23 18:08:00
享受劇情的爽度跟遊戲本身的樂趣就好了,鑽牛角尖會很累XDD
作者: smile1219 (smile1219)   2017-03-23 18:08:00
對啊 因該拿巫師出來才有擋頭
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2017-03-23 18:09:00
S大,請把重點放在食材那句上。它們都有相似的問題,但細部有得討論
作者: allen0205 (阿邱)   2017-03-23 18:09:00
拿ff15來比也太誇張了……
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2017-03-23 18:10:00
skyhighgay
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 18:10:00
根本就像能考到台大醫科的學生只考到私立醫科 結果你說他是廢物一樣
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:10:00
你看,關鍵字的力量有多強, 上到一課了吧
作者: conner0128 (終身學習糗文的寫作方式)   2017-03-23 18:10:00
原po要不要說一下WOFF
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 18:11:00
xv的問題比較像是缺失食材
作者: a1b2a3g4h (to LOVE one.)   2017-03-23 18:11:00
拜託別拿FF15來侮辱P5好嗎...
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2017-03-23 18:11:00
O大:真的,我學到了。(眼神死)
作者: lovelymoco   2017-03-23 18:14:00
各有所長,不覺得誰能贏誰,一個故事沒說完一個換湯不換藥
作者: cocowing (wing)   2017-03-23 18:14:00
點出缺點就叫鑽牛角尖...每個人喜好都不一樣
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:15:00
點出缺點就要看作品本身的社會價值了我永遠忘不了前幾個禮拜某一片我不小心用了2個字的下場
作者: cocowing (wing)   2017-03-23 18:16:00
我覺得這篇很受用啊,當預防針不錯,雖然還沒時間碰P5結果被人說是在鑽牛角尖
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2017-03-23 18:19:00
目前看起來最主要的問題就是支線不亮眼 伙伴劇情不深刻
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:19:00
畢竟P4的賣點在那裡,戰鬥和系統反而還好..
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 18:20:00
我覺得是部分支線啦 我個人還蠻喜歡某父女檔的支線
作者: ab790723   2017-03-23 18:20:00
推推
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 18:22:00
故事沒說完還是覺得換湯不換藥比較好 畢竟他完整
作者: smile1219 (smile1219)   2017-03-23 18:27:00
P4就是玩伙伴情感和把妹啊AVG骨RPG皮的遊戲 P5等玩看看
作者: dayjay (The last of us)   2017-03-23 18:28:00
woff很好玩,可惜試玩版整個毀掉
作者: lovelymoco   2017-03-23 18:29:00
可是這湯也沒什麼味道阿....
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 18:31:00
不過p系列我還是喜歡p3的做法 男女主角不同角度去描寫夥伴
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 18:34:00
沒味道嗎... 看來劇情糟透了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:34:00
那個也是P3的改版的東西了,也許P5也會有什麼新版吧XD
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 18:35:00
劇情沒那麼糟吧……沒有到糟透了這麼誇張比較像某些超級英雄劇,看了很爽,事後會覺得不合理
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 18:38:00
那篇配合下面推文一起看 看起來劇情蠻爛的明顯的 這款 過譽了沒錯
作者: HETARE (茶蕪玼仁)   2017-03-23 18:51:00
即使不否認缺點 P5對我仍是一款玩了不覺得後悔的遊戲就是
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 18:51:00
劇情沒有到遭透,但是如果電波對不上,會從頭吐槽到尾是那種不能深思,一認真到處是洞的那種設定不過除了劇本以外,各方面我覺得都是JRPG頂尖作品
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:54:00
就不要想太深,其實P4不也是這樣嗎XD
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 18:54:00
特別是音樂,至今仍然天天播放Life will Change當工作音樂P4也是沒錯啦,但是P5出戲等級比較高ww
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 18:54:00
真有到糟透的話 日亞馬遜早就砲轟到一無是處了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:55:00
所以我一直反對二分法評論,只有好和糟
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 18:55:00
P4我就不是很喜歡番長 覺得跟三國無雙的爽人昭一樣
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2017-03-23 18:56:00
每個人觀點都不同,光看別人討論就評斷好還是不好,其實容易錯過<意外合胃口>的遊戲喔,畢竟菜還是自己吃了才知道。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:56:00
就是因為有愛,才能挑出細節的問題
作者: lovelymoco   2017-03-23 18:56:00
會想釣P5的廚相對也少吧,大部分都是粉絲買單
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 18:57:00
說真的要吐嘈,光是對話是直挺挺的你一句我一語就吐炸了
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 18:58:00
戰都是戰P4廚居多吧
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2017-03-23 18:59:00
不只這個版,自己常逛的幾個版也有選邊化的傾向。這樣子很難討論起來啊……最詭異的是明明沒玩過卻跟著喊好棒或是好爛的
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 19:03:00
P5近期還是打遍天下無敵手啦,要打他只能找他大哥P4(誤
作者: minikai (一肚子拐)   2017-03-23 19:03:00
這片日文版都出多久了又不是今天才出,如果真的這麼爛早就戰翻了,結果因為本文一堆推文在喊過譽、爛翻了、好險我沒買,不是說本文偏頗只是有些人的推文真的很好笑。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 19:04:00
看的懂日文又會第一手買這種懂日文才好玩的人沒那麼多不然中文化就不用出了XD
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 19:05:00
其實日本當時評價就已經有蠻多人覺得劇本很鳥的啊
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:06:00
但反過來也有不少人覺得劇本很有共鳴啊 所以囉
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 19:06:00
當時就去翻過一些遊戲評價網站,雖然挺毒蛇,
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 19:06:00
就不是那種整個爛炸的,就只是洞多而已
作者: lovelymoco   2017-03-23 19:06:00
之前也有人覺得繞迷宮很乏味阿,搜一下就有了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 19:07:00
認真的人會很在意洞多的劇情,喜歡氣氛的不會在意
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 19:07:00
沒有好壞,不過P5的問題我覺得在電波之前,太多邏輯漏洞..
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:09:00
不過原文談到戰鬥無聊的問題 傳統RPG不都這樣嗎?
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 19:09:00
應該是為了演出做出的犧牲吧。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 19:09:00
戰鬥無聊是一個難以處理的事
作者: monkeyii (Banova)   2017-03-23 19:10:00
TOB戰鬥超無聊,不懂推的理由,TOGF才好玩。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 19:10:00
問題在於如果場次一多,多料反而會繁化事情
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:11:00
TOB我真的覺得就良作 再怎麼樣都不會評價擺在P5之上
作者: smile1219 (smile1219)   2017-03-23 19:11:00
TOGF爽快! 不過後面都不出這種戰鬥類型了..
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:13:00
說到tales系列我還是比較喜歡TOA
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 19:14:00
TOG的製作人都不在BNGI了XDTOA...讀取..頭好痛,不過P5戰鬥結算跑步也有點久XD
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:15:00
我是喜歡TOA的劇情啦 那個讀取真的....不過比較喜歡戰鬥方式的很多都喜歡TOV吧?
作者: annielovekk (千砂)   2017-03-23 19:28:00
戰鬥和劇本邏輯都不是很care,比較在意有沒有像P4G一樣很多搞笑劇情,以及和女角交往後在夜話、迷宮出發前及變裝對話等是否會有戀人版對話?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 19:30:00
風格大致上沒變啦
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:35:00
P5不像P4 比較像P3
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2017-03-23 19:36:00
問一下日本存檔能共用嗎 不想重玩
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:36:00
所以要看到大量搞笑劇情的可能要做好心理準備
作者: justeat (小玉)   2017-03-23 19:44:00
為什麼我片子都買了才看到這篇...
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 19:44:00
就玩吧,別擔心太多
作者: skyhighgay (sky)   2017-03-23 19:47:00
可以看前面的心得來平衡
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:48:00
這篇有些地方誇大了不少如果p5都不能玩 那大概百分之九十的日廠遊戲時糞作了
作者: lovelymoco   2017-03-23 19:52:00
反正玩了不合可以賣 安啦
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2017-03-23 19:53:00
個人覺得沒有誇大啊。就是有這些問題沒錯,只是每人感受的嚴重程度會有差別這樣。身為老粉覺得蠻中肯的。新玩家未必會認為有這麼嚴重。
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2017-03-23 19:53:00
第一次接觸P系列的應該不會感觸這麼多
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2017-03-23 19:54:00
他文中也提到了距離P4這麼久可是問題依然存在
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 19:55:00
這篇評論很中肯,不過是完全的老玩家視點,沒接觸過P系列在猶豫要不要跳P5坑的我覺得不適合做為參考
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:55:00
我自己也算老玩家啦 我覺得有些地方他是有點放大了
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2017-03-23 19:56:00
像我只會為杏抱不平而已(被拖走
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:56:00
可能我我在乎的點不同吧
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 19:57:00
這代把Commu(Coop)的功能強化很明顯是雙面刃
作者: kctrl (小瓜呆)   2017-03-23 19:58:00
劇本這東西本來就是個人感受不同的玩意兒XD
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:58:00
只是拿來比較的那兩個遊戲我是不覺得有到完整度大於p5程度
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 19:58:00
解支線對過關的幫助是有感了沒錯,但因為五維而卡支線進度的不快感也跟著變大,尤其是對想要在一輪內盡可能玩到最多要素的玩家來說更是如此
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 19:59:00
系統方面我覺得就正統進化吧 我是覺得社群綁功能的想法好多了
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 19:59:00
社群綁功能很棒,但社群可以不要五維綁那麼死嗎...
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 20:00:00
不然以前根本就社群跑完然後就沒了
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:00:00
(因為人不夠帥在小真真和一二三的支線吃土的怨恨)
作者: btmep (色相世界現狂癡)   2017-03-23 20:01:00
P2P3老玩家覺得這篇有點到重點.不過我當然還是第一時間買了
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 20:02:00
不過多少還是需要一些限制啦 不然大家五月就跑完一堆實用的社群了
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:02:00
3.4點可以理解 不過1跟2我就覺得這是P系列著重的點
作者: lovelymoco   2017-03-23 20:03:00
然後只要社群一滿就不會再去找對方這點也滿現實的w
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:03:00
在自由度上你的確可以選擇你想要的活動提升五維你的目的是要純粹想提升五維 還是選擇自己想做的活動
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:04:00
可是沒有五維→不能解關鍵CP→能力弱
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:04:00
然後第一點...我覺得就是這樣每一天每一天的執行
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:05:00
才會真的覺得 與那些角色相處的實際感(劇情爛就另外的事情了) 這點我在P4結尾曲的歌詞感受非常深這就是這遊戲的魅力呀XD 每個行動一點一滴的累積
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 20:07:00
實際上跟人相處不就是這樣?
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:07:00
然後後期發現五維不夠才發現自己過得太廢(?
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:10:00
日曆式系統我覺得是為了增加沉浸感啦,但不是每人都吃這套敘事風格
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:11:00
這次的社群的確流程太單一 角色刻劃也沒前作強烈
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:11:00
自己是最喜歡P3那種大家都住同個宿舍,後期還可以溜進女角寢室的環境(喂)只是鬼太郎跟番長相比實在太命苦 orz
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:12:00
第5點的確這次題材比前作可以彈性一點在角色加入上
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 20:12:00
P5還有機會可以像P4一樣,賣到PS6上市嗎
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:13:00
畢竟前作被Persona覺醒方式綁死 但我覺得沒這麼嚴重
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:14:00
像P3那樣讓夥伴的Persona在主線中覺醒不好嗎.....
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 20:14:00
番長爽人啊
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:15:00
然後這次社群綁特定能力不錯 但龍司那個瞬殺很討厭
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2017-03-23 20:16:00
我也很喜歡TOB跟WOFF但是TOB就算了 WOFF沒這麼強
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2017-03-23 20:18:00
TOB要配劇情轉折那個會讓腦袋突然被撞一下的橋段,感覺超猛
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:21:00
不過話說回來 因為社群在遊戲中並非一定要進行的部分配角社群有沒有滿這點如果又要影響到劇情對話上這個劇本量會非常龐大....尤其又是這麼多角色我想也許因為這樣所以配角個性實在很難前後期有改變如果假定配角後期主線是成長過的個性 後期才進行社群又會有種角色迴光返照走跑馬燈的感覺吧
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:25:00
Coop的定位還滿曖昧的,不是主線也不是支線但提供的利益又太大,為了順利破關幾乎是不得不跑把養成要素和劇情要素綁死的結果就是有一方注定犧牲你要追求最有效率的強度上升,就很難用最適當的步調推進Coop劇情;你要用合理的時間順序來看coop劇情,
作者: lovelymoco   2017-03-23 20:28:00
是覺得不要每次都這麼多人,分散聚焦力
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:29:00
你隊伍戰力會培養得很歪
作者: lovelymoco   2017-03-23 20:29:00
4代覺得感情真的有好的還是只有同年組的
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:30:00
尤其女醫和班導這兩條線沒跑根本等於難度升一級吧
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:32:00
其實你說的那個阿宅找的 也的確是支線 強迫你要進行某些活動 只是因為有阿宅提醒 換個方面想他沒提醒你就是要靠自己進行某些活動才會觸發那些支線或多或少還是有 只是占的比重不大
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:34:00
社群在劇情方面是支線我完全同意,但養成面已經變成你不練社群會在迷宮寸步難行的程度了
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:35:00
或許是因為這次劇情比較多弱點 所以才會覺得有缺點
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:35:00
變成「設計上強烈建議玩家要解」的支線
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:36:00
如果社群影響不大 那就變成純粹RPG 那就不是P系列啦XD
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:37:00
另外這代還有個地方我覺得作得滿粗糙,就是那個Line?對話。明明搞了個聊天軟體的介面,結果作中的利用方式還是跟電子郵件沒兩樣 (怪盜團內群聊除外)身為為腳踏(bi)條船的男人,希望多點打情罵俏錯了嗎
作者: joe71002 (電腦蟲)   2017-03-23 20:41:00
為什麼提供快捷鍵功能可以被說戰鬥無聊?可以只靠R1+O打完一場戰鬥不是很好嗎,我記得P4甚至更早以前的女神轉生系列作可是要進一拖拉庫選單選技能的
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:42:00
偶爾角色會問你要不要跟他們看電影 或去你家其實都是在幫助了解這個角色(撇開劇情爛不爛提供快捷被說無聊的確是有點過了...這代比前幾作親切了些 但還不到可以無腦打 帶對的角色 對的Persona我算練功狂 但至少有幾次我還是戰死 而且P系列著重的
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:44:00
以同系列來說,戰鬥絕對是正統進化啦...但回合制的極限差不多也就在這邊了?
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:45:00
針對弱點攻擊 找弱點的過程、沒弱點的打法
作者: lovelymoco   2017-03-23 20:46:00
等高都直接自動普攻run過去連快捷都嫌麻煩
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:47:00
P系列就是這樣阿XD 提供快捷也不至於讓戰鬥這麼慘XD
作者: MOJS (SJOM)   2017-03-23 20:50:00
軌跡才是正統的創新回合制好吧,少在那邊自以為p系列夠格代表回合制的極限自己做出劇情不怎麼樣系統又沒創意的作品,少拖其他優秀的RPG下水
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 20:51:00
大將軍出現了
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:52:00
大將軍表示自己作品沒在戰火中被提到決定自己提著油來
作者: allen0205 (阿邱)   2017-03-23 20:52:00
大將軍出來了
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 20:54:00
還有原po 如果今天把記者的能力丟給死神女醫 也是會有人馬上跑完的 女記者不人氣的原因能力只是一個因素
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 20:55:00
幾乎所有的RPG扣除王戰 戰鬥都是練功的過程阿...
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 20:55:00
大將軍反串的實力沒想到才這樣,為什麼能紅成那樣
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:56:00
P系列的問題是重複作業量真的有點太大(和遊玩時數成正比),然後後期解放的新系統太少
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 20:56:00
而相對的 公認好用的太陽大叔劇情也算不錯 也還是有人不想跑
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:57:00
最核心的戰略思維就是屬性抗性一項
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 20:57:00
回合制戰鬥一定會有作業問題,所以像DQ那種簡單又有AI的
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 20:58:00
不一定是壞事
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:58:00
就是在找敵人的抗性漏洞打
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 20:59:00
然後培養Persona大概也就幾種王道配置全屬抗性滴水不漏/超高物理or萬能系攻擊/懶得換人一
作者: lovelymoco   2017-03-23 20:59:00
回合制的練功作業感會更重無可避免
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:00:00
王道配置就是另一個問題了P系列有一個異色作品叫PQ,就是即死解萬事,也是被評批就是XD 因為人都會想找簡單的方式,但又不希望平衡跑掉
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 21:03:00
所以第一點是回合制通病 第二點..我想這就是ALTUS(?是不知道不刻意練功能否順順過啦 我是很愛練的(M但第一輪我覺得早期不練功賺點錢 連青草汁都買不起我覺得大致聽起來樓主針對的核心大都圍繞在劇情上但的確就算劇情再好 社群滿了依然不會再跟配角有聯繫因為時間非常寶貴 這也沒辦法 沒有多餘時間管已滿的人
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:08:00
這邊就是系統設計問題了...對玩家來說周回成本很高,所以一定會想要在一周內取得最多的內容,就是把行程表塞得跟磚塊一樣紮實
作者: joe71002 (電腦蟲)   2017-03-23 21:08:00
P5(或者說從P3~P4開始的PERSONA本傳)戰鬥部分是簡化過後的真女神轉生3壓力回合制系統,在這系統下攻擊敵人弱點是很重要的一環,因為擊中弱點可以追加行動,而反射/無效/吸收等抗性則會讓戰況逆轉變成被敵人單方壓制。的確以現在的遊戲環境來說未必稱得上有趣,但維持住己方優勢的重要性(第一輪就跑hard難度自虐的切身經驗)配合P5潮到出水的演出,至少是可以玩得很開心
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:09:00
但coop在設計時,就故意弄成除非你非常有計畫不然在
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 21:09:00
但如果不讓玩家紮實點過日子 反而就沒有這麼沉浸了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:10:00
教你人生是選擇性的
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:11:00
要事業就沒得約會。
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 21:12:00
我覺得觀望的人可以繼續觀望 已經訂了買了就好好玩這片就算有一些小缺點 依然是數一數二的JRPG
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:14:00
這作的Coop只是個殼啊....養成系統的附庸 + 怪盜團主題的附庸
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 21:15:00
至少我是認為不大會輸元po提的那兩片啦 TOB真的我覺得普通而已
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 21:15:00
老師那個完全是開外掛阿 這麼好的工具怎麼可能不早滿
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:16:00
每條coop的Rank10全部都是理解某個真實,去呼應主線斧鑿感重到讓人很不愉快然後就算理解那個真實,非戰鬥員還是非戰鬥員,不會變成主角一黨人真正的戰友
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 21:17:00
另外無怪乎大家一開始重點放在其他作品 因為你開頭就直接給了個比較式 說實在很難不多作其他聯想
作者: joe71002 (電腦蟲)   2017-03-23 21:18:00
不過我也認同原po所提的可以把社群壓縮這點,我認為把社群的等級縮成5左右,然後取消點數累積制度,改成只要跟那個人約會(?)就必定能提升社群等級,且每次升等都有解鎖新能力。五維倒是維持現狀就可以了我覺得,如果連吃個大漢堡或是打工都要看一段不小的劇情可真的是饒了我(笑
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:19:00
不只是這串,好像其它串也拿TOB來比,我搞不懂張飛又和岳飛打起來了
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 21:19:00
我覺得原罪還是要每一天每一天的過吧 時間其實要讓
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:20:00
以P4~P5那麼長的時間來看,內容有漏感覺就是可惜吧
作者: HETARE (茶蕪玼仁)   2017-03-23 21:20:00
大概是近期有名評價不錯又有中文化的兩款JRPG吧...
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:20:00
一天一天過的基本規則又常常被劇情演出自己打破跑個主線就連續吃掉好幾天的自由時間,玩家很難控制節奏
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 21:22:00
問題是一個是ACT+RPG 一個是AVG+RPG 這差很多吧XDD
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:23:00
一個是ACT,一個是AVG這樣吧, RPG定義太寬了XD
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 21:24:00
Tales系列拿去跟伊蘇比我覺得還比較像
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:25:00
系統相似度應該要跟Falcom的比?但以規模來說好像沒什麼好比的
作者: nagareboshi7 (到處跑的宅宅)   2017-03-23 21:25:00
WoFF的支線絕大多數都在搞笑 哪幫助你了解世界觀...
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 21:25:00
補充 時間其實要讓這些社群填滿 怎樣都要讓玩家忙
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:25:00
Tales唯一的對手SO已經升天了,找不到同類產品惹
作者: nagareboshi7 (到處跑的宅宅)   2017-03-23 21:26:00
主線裡面也一堆東西沒說清楚 在圖鑑裡面才丟一堆設定要你自己看 不覺得有比較高明到哪去
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 21:26:00
Woff就粉絲向遊戲啊 拿他的劇情來比也有點奇怪
作者: nagareboshi7 (到處跑的宅宅)   2017-03-23 21:27:00
就連主線也是前80%都在打打鬧鬧 後面才超展開
作者: satolove (ENDLI's SHOCK!!)   2017-03-23 21:28:00
身為手殘到打ARPG都不知道自己在按什麼的人.超感謝P系列
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:28:00
WoFF不旦是粉絲向,而且還是嘉年華類的...
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 21:28:00
我尊重原po的說法,可是舉的那兩個例子真的很怪
作者: satolove (ENDLI's SHOCK!!)   2017-03-23 21:29:00
打圈也會過但是不知道自己在按什麼啊XD
作者: btmep (色相世界現狂癡)   2017-03-23 21:29:00
jrpg比以前衰退不少 也因此老玩家會想看到jrpg怎麼推陳出新
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:29:00
玩到很熟也是不知道在玩什麼
作者: nagareboshi7 (到處跑的宅宅)   2017-03-23 21:29:00
WoFF支線就算有講到人物的想法也都只是點到為止
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 21:30:00
別小看腐女啊 腐女也是有電玩高手的
作者: nagareboshi7 (到處跑的宅宅)   2017-03-23 21:30:00
最後還是交代得很不清楚 模糊的點到為止其他你自己
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:30:00
但大部份的腐女也要能過阿,不然怎麼腦內運作
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:32:00
閃之軌跡變成要經營友好度時我也懶的玩了,還是其實哪一代的英雄傳說也是這樣
作者: nagareboshi7 (到處跑的宅宅)   2017-03-23 21:32:00
TO系列也常常做一大堆無意義的收集道具支線把遊戲
作者: HETARE (茶蕪玼仁)   2017-03-23 21:32:00
靠 你們不要再把某人釣出來了好嗎XD
作者: nagareboshi7 (到處跑的宅宅)   2017-03-23 21:33:00
時數拉長 雖然要不要做是看你自己啦zzz
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:33:00
反了..Tales系列最古老就是支線和小遊戲也是它的核心甚至是最近愈來愈少而且無趣變得更多批評聲TOP收集世界的寶箱是多棒的設計有大量非主線,只要做的好都是加分要素
作者: nagareboshi7 (到處跑的宅宅)   2017-03-23 21:35:00
對啊 所以TO系列一堆重複性的作業收集是優點
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-23 21:35:00
要不是有TOB 可能tales會跟so一起入土為安
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:36:00
想請問版主,您認為 TOB WOFF > P5前兩者的 meta 全球評分約 79 分 和 77 分,
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:36:00
版主不就有說它們不是天秤的比較嗎,怎麼又來大於小於XD就是無趣才是拖時數的缺點阿
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:37:00
您覺得 P5 的水平連 metascore 77 都沒有 是這樣的嗎謝謝
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:37:00
重點不是有沒有,而是它有不有趣,或者是否太過重複利用
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:38:00
本文第四行就有寫 TOB > P5
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:38:00
完整性阿, 這更常被用 完成度 來表示有些遊戲做的不錯,但完成度不高,急著收急或有洞
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:39:00
我的確看不懂,第四行就有寫 TOB = WOFF > P5
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:39:00
你問大於小於是不是怪怪的, 新接龍完整度超高的
作者: uly (遊歷)   2017-03-23 21:39:00
上週在大阪逛到的杏cosplay http://imgur.com/a/ZB7S5
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:40:00
釣到意料之外的存在了... 湖之主等級的
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:40:00
最近我也開始了解他了
作者: HiHiCano (戳戳)   2017-03-23 21:42:00
借問有人買了期間dlc限定包了嗎? 主題有音樂嗎? 另外20週年音樂是把日版所有BGM dlc全包了嗎?
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:43:00
完整性不如的話怎能比對手好?我記得版主好像認為P5可能拿到meta 88分的水準?真的不了解 完整性不如的話
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:44:00
完整性和優劣是不完全相關的,你有看懂我說的新接龍嗎
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:44:00
怎能拿到十分以上的領先優勢?實在不了解原因耶新接龍不熟耶 不好意思
作者: btmep (色相世界現狂癡)   2017-03-23 21:46:00
就是說有些遊戲心太大 放入太多冗餘要素反而變成缺點而有些遊戲則是麻雀雖小五臟俱全比方說FF15也許對有些人還有中上 但就是一個未完成品
作者: joe71002 (電腦蟲)   2017-03-23 21:48:00
P5固然是有缺陷的作品,但是這些缺陷瑕不掩瑜,比較像是可以隨著演出一起進化卻沒有的遺憾,整體而言P5還是一款很棒的遊戲,最少光是那獨具風格的美術跟音樂就值得花時間去玩了(目前第一輪40小時正要打第三迷宮)
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:50:00
那就看4月份的metascore 是多少分再看吧。倘若真的嚴重
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:50:00
P5我覺得第一輪看不看攻略會強烈影響遊戲體驗執著愈少樂趣愈大
作者: will3529   2017-03-23 21:51:00
推理性分析
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:51:00
到如此程度,媒體評論也不會客氣的,兩星期後再看。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:52:00
你到底在和誰說話
作者: btmep (色相世界現狂癡)   2017-03-23 21:52:00
你還是聽不懂 上面舉的完成度和評分不是100%正相關
作者: kenu1018 (斷指小宇)   2017-03-23 21:53:00
TOB超棒 就算不會玩 難度調低也可以爽爽打
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:53:00
我個人觀察近年的 metascore 答案是正相關的 尤其是90up
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:53:00
製作人怎麼給你情報,你怎麼對應實現,個人也是很享受的
作者: btmep (色相世界現狂癡)   2017-03-23 21:53:00
jrpg第一輪一定不要看攻略 不然一般都會大幅度影響遊戲體驗
作者: lovelymoco   2017-03-23 21:54:00
不看當然快樂但要全獎杯二週就會很煩,補東補西又不能快轉
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:54:00
所以我說看媒體評價 如果還是有high 80 的程度那應該就ok
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:54:00
一個「完成度」,六十億種定義。 QED
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:55:00
你那麼重視媒體評價,幹嘛點進來這篇個人感想文XD
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:55:00
還有我個人玩JRPG必看攻略,我P4G第一輪是照完美攻略跑
作者: watanabekun (鏡)   2017-03-23 21:57:00
看完美攻略跑在自主性光譜上好像和看別人實況也相去不遠了...
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:57:00
版主為什麼您對於我的請益 如此回應呢?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 21:58:00
莎木還嫌自己不夠有名,我喜歡
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 21:59:00
我專程來請益的,有人覺得我來踢館的?問題是P5分數還沒出來啊meta88是您之前預測的 我記錯了嗎?所以我說兩星期後再看它metascore 再看
作者: ghost6022 (慢性中二病患者)   2017-03-23 22:07:00
版主真的要哭哭321了w
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 22:12:00
個人感覺P系列用完美攻略跑不好玩
作者: ShenMue (莎木)   2017-03-23 22:17:00
P5 的媒體評分根本沒有出來,怎會被誤解成我用P5的評價來踢館?真的是天大誤會如果造成您不快的話 那我退出這篇討論,不好意思花您時間
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 22:35:00
隨風而來,又隨風而去
作者: kabkglomr (硯硯硯)   2017-03-23 22:41:00
這作的美術跟音樂也是完全屌掉另外那兩款丫
作者: qtsin (三虫)   2017-03-23 22:43:00
熟悉的跳針TOB不玩玩混沌跟蒐集專屬掉落,選個簡單普通的話,迷宮其實設計上算不錯了,高難度真的會打到睡著。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 22:50:00
音樂tales算是優秀的,Woff如果是引用舊的植松曲的話要怎麼屌掉
作者: Arcanis (阿卡尼斯的狡詐 囧)   2017-03-23 22:55:00
剛玩了一下,有種目隱都市演繹者的感覺
作者: scenes   2017-03-23 23:02:00
ff15 p5 MF:A 接下來聽說巫師4有計畫了 會變成什麼樣呢
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-23 23:06:00
3D模組運作是沒辦法,Tales從TOG開始使用動態捕捉而且演出有明確的分鏡計劃,這點P系列沒放重點音樂的話,WoFF和Tales都算是業界大師的作品了...3者風格差別甚多,沒什麼好比的
作者: bob2003t (bob)   2017-03-23 23:41:00
單以音樂來說的話TOZ比TOB有記憶多了~~
作者: joshpost (雅少)   2017-03-23 23:48:00
2種不同戰鬥風格遊戲,如何比較?
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 23:53:00
說實在的 其實這篇不要講TOB怎樣怎樣 會好更多撇除針對那五點的討論 其他的比較 我個人不予置評
作者: Rhime19 (失控人生)   2017-03-23 23:55:00
討論太長pass,記者很正啊……解鎖技能比較用不到是真的
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-23 23:56:00
而且透過這種褒a貶b的方式 只會讓人更不想接觸a
作者: nagareboshi7 (到處跑的宅宅)   2017-03-23 23:58:00
不就是你先拿TOB跟P5比較才會讓人想問你這點嗎?
作者: lovelymoco   2017-03-23 23:59:00
版上一堆褒a貶b的呀
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-24 00:00:00
從原文跟推文回覆裡就可以看出原PO多熱愛TOB 但這不甘
作者: lovelymoco   2017-03-24 00:00:00
多虧這些人現在對巫師跟人龍挺反感的w
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-24 00:01:00
P5的事情 倒也不用這麼極力撇清了
作者: conner0128 (終身學習糗文的寫作方式)   2017-03-24 00:01:00
說實在的 回推文很像戰文
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-24 00:05:00
TOZ有椎名豪阿,神作曲家之一
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-24 00:08:00
你拿ACT見長跟AVG見長來類比就很怪 各自強項打弱項阿拿戰鬥作業感 P系列也不可能變成ACT 弱點永遠在那
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-24 00:10:00
PTT真的很可怕XD
作者: bob2003t (bob)   2017-03-24 00:13:00
TO戰鬥也蠻作業的XD (迷之聲:誰叫你只會O連打
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2017-03-24 00:14:00
所以我說 各自強項打弱項 但這已經基於類型上的差異了
作者: annielovekk (千砂)   2017-03-24 00:24:00
總覺得原po還是以系列作的角度在評論p5,如視為全新遊戲應有不少其他遊戲沒有的優點沒提到
作者: allen0205 (阿邱)   2017-03-24 00:31:00
不知道原po有無發覺.但很常看到原po在評論p5時.一定會拉tob出來比較你真的很愛tob對吧XD?
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2017-03-24 01:20:00
我一直覺得他比較劇情的標準應該是P4
作者: sdtgfsrt (很會)   2017-03-24 02:11:00
TOB神作><
作者: flyinglin (小飛林)   2017-03-24 03:46:00
至少我昨天一口氣玩了10個小時非常滿意
作者: mlj6512 (夏奇爾)   2017-03-24 07:12:00
真好,我倒是覺得TOB戰鬥相當無聊,說是自控率高的連擊其實只是把工作拆開讓玩家變很忙,有種定位不上不下的啊雜感。 不過可能是因為非系列玩家所以被推坑後失望感才特別強烈吧…20小時後撐不住棄坑…只能求好心人接手了……
作者: smile1219 (smile1219)   2017-03-24 07:38:00
我一直覺得RPG劇情才是主菜不是嗎@@TOB小劇場超棒的 為了戰鬥放棄滿可惜的
作者: CowBaoGan (直死之馬眼)   2017-03-24 09:02:00
單論劇情我覺得TOB完全看不到p系列的車尾燈 TOB是不錯但也僅僅是不錯而已 老實說 它沒有給我當初玩p3 p4的驚艷感
作者: justicem (MAC)   2017-03-24 09:23:00
說真的本文跟推文都一直在拿TOB比P5 被認為捧A貶B剛剛好而已...即使不想這麼想 隨便一看都會這麼覺得動作演出什麼的 兩個類型差這麼多的遊戲比較完全沒意義
作者: lovelymoco   2017-03-24 10:01:00
就算不比也不會改變玩法沒新意的事實
作者: smile1219 (smile1219)   2017-03-24 10:06:00
有新意也不一定是好事啦 看看蒼藍的女武神一堆人喊著要舊系統
作者: lovelymoco   2017-03-24 10:13:00
做壞的拿來說當然不準阿w
作者: smile1219 (smile1219)   2017-03-24 10:29:00
新系統不被接受就是做壞了w
作者: suginamiki (日光小樹)   2017-03-24 11:40:00
理想的to=toa等級的劇本+toz的配樂+tob的佛心提示、自由度+tox2的戰鬥+tox的雙主線、共鳴及奧義設計+tov的主角一行設計
作者: stlo (長笛是飄逸型的樂器)   2017-03-24 11:50:00
蒼藍不是做壞 是只做一半 完成度還低就拿出來賣了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-03-24 12:00:00
理想的TO=麻煩再給我一次TOE
作者: blueiceclub (不糟糕的B先生)   2017-03-24 12:01:00
這篇是老玩家視點 新玩家放心的買吧
作者: shellpig (貝殼)   2017-03-24 13:03:00
P4G只玩一輪有看到真結局(應該是吧)昨晚玩P5玩到欲罷不能xD不過也有朋友沒玩過系列玩P4G就覺得不很優各種人都有啦,你心中的神作,我心中的__作
作者: Mancer (human capacity)   2017-03-24 19:40:00
P5沒那麼好是真的,但TOB.....

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