Re: [問題] 台灣專利申請問題

作者: eth232 (eth232)   2014-07-12 00:12:46
※ 引述《VanDeLord (HelloWorld)》之銘言:
: 爭點整理:
: 1. TW專利權人專利訴訟勝率
: 2. US專利權人專利訴訟勝率
: Vandelord主張:
: 1. TW約20%
: 2. US略高 (勝率應該含過程中專利遭無效結果)
: 引證資料:待提供
: hh47,ipme主張
: 1. TW~11%
: 2. US超過五成
: 引證資料:pwc 2013
: => Vandelord質疑及反證
: I. pcw報告內容部分:
: a. overall success rate
: b. patentee對象為 NPE & PE (應包含所有patentee)
: II. 提供反證:
: c. SSRN Stanford Law School 2000~2010統計資料,US勝率35%(印象)
: d. patento: US district court勝率為57~11%
: e. ipwatchdog: 根據ipwatchdog內容,
: V主張應加入patentee loss rate,但不應加入settle,
: 不加入settle理由: settle內容大部分(92%)受限於雙方NDA,故無由得知,
這版友你說你覺得勝率不該將和解算入,那舉ipwatchdog網頁的例子用意是?
然後settle內容受限於雙方NDA,這又如何? 只是雙方和解金額或交叉授權
等等細節外界不知道,但這並不會影響外界知道兩造雙方有和解的事實。
還有上篇推文說算勝率是: 專利權人專利有效是56%,56%乘上(trial)勝率。
這真的很怪,所謂trial勝,就已經是法官或陪審團評判為勝;也就是說訴訟
過程專利權人的專利是沒有中途被舉發,才有可能撐到後來的勝利審判。
為什麼是專利權人專利有效是56%,56%乘上(trial)勝率? 我當律師從未聽過
這種說法。 感覺你很多篇的論述都存有很大的問題。
還有問題如幾位版友所提,其實真得很容易知道你是不是懂這方面。
我個人來說,也是不太相信,台灣勝率會高到20%。
這討論串,我詳細的看了一輪。幾位版友的見解都是對的。
所謂過5成,如台大法學院的網頁,應該很清楚可以知道是trial。
若是考慮settlement,應該沒有必要這麼含蓄的說: 50%以上。 敝人
自己當時其實也受邀回臺在會中,當時在場人的程度對這數值,並沒
有表示有異議或有任何了解上的障礙而必須詳述。而pwc的報告也證
實了是 trial。
考慮SJ,若對於NPE與PE勝率差不多是30%。若是不針對這兩者,勝率
可能在30%~35%的範圍。就取平均值差不多32.5%。
我想就算在不懂訴訟的人,提出上面這樣的基本概念給懂的人聽。他們一
定都知道你在說什麼,你也可以跟他們容易有共識的溝通。因為在台灣最
高學術單位講給底下的專家律師學者聽,也是採用這種表達了。台灣專利
訴訟也確實沒有summary judgment。
作者: madgame (靜)   2014-07-12 00:21:00
這串調出好多強者
作者: ipme (oOpz!!!)   2014-07-12 00:25:00
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2014-07-12 00:31:00
^^ 這個我自己清楚,訴訟這一塊本就是律師為主的專業領域看前面幾位大大的發言流暢度就可以瞭解,在不屬於自己專長的領域用字遣詞,明眼人自然可以看得出來,只不過既然被指名pk,就硬著頭皮也要玩一玩囉爭訴訟率多少意義不大,重點都是在和解,小弟公司先前就遇過蟑螂,也是花100多k解決,換個產品(小弟任職的公司)和解說是雙贏其實不一定,要看產業和看對象,中小企業就是花錢消災,那裡算贏? 就是被合法a錢了唄謝謝大大特地跳下來發言指教^^訴前預防比較重要,畢竟us訴訟費用不是中小企業能應付的
作者: brson (下大雨)   2014-07-12 00:47:00
推專業
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2014-07-12 01:02:00
好多人在潛水 可怕
作者: hh47 (百事可樂)   2014-07-12 01:10:00
『…當時在場人的程度對這數值,並沒有表示有異議或有任何了解上的障礙而必須詳述…』 推!
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2014-07-12 01:19:00
比較好奇想請較一下您對ssrn, stanford law school那篇統計資料的看法? 就企業的角度,客觀資料的勝率統計會影響訴訟策略(時間,勝率,成本等),這點我想不用我贅述若就US聯邦地院的勝率來看,SSRN的資料不會比較有說服力?其實我研究接觸forum shopping資料時間並不久,但是收獲不少
作者: forman (forman)   2014-07-12 09:20:00
PTAB IPR立案率80%, 立案後專利無效率87%
作者: tijj (my two cents)   2014-07-12 10:46:00
好文
作者: fermion (fermion)   2014-07-12 10:56:00
IPR立案率有這麼高?(再吵一次數據算法?) ^_^
作者: forman (forman)   2014-07-12 22:01:00
F大大,可以參考USPTO網站公開數據另外也有跟幾位美國律師確認過這個數字
作者: fermion (fermion)   2014-07-12 22:31:00
petitioner提五個理由, PTAB institute 一個理由deny四個理由. 這樣算一個立案, 還是四個不立案?
作者: ipme (oOpz!!!)   2014-07-12 22:32:00
然後呢?給這些百分比是又怎樣?重點是有程度的聽者聽到時有無共識?是否"直觀"知道你在講啥? fermion大質疑的點是這些百分比是在哪些階段? 是在進SJ前? 還是SJ階段? 還是進trial階段?由暗箭所射殺穿心. 不過, 這又如何, 的確如e大所說,既然都撐到最後所謂的判決勝利,表示專利是有效的,表示沒有在訴訟過程中被判為無效或被舉發. Trial 過5成的勝率,上面這些因素早就考慮進去了.

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