Re: [Vic ] 三代開發日誌#22

作者: Comartin38 (CM)   2021-11-05 17:32:35
通靈來的戰爭機制預測,看到時有幾%中:
1.和平時期地圖上無常備軍,就像CK3
2.當外交賽局開場時,當事雙方即可進行兵推,繪製前線及進軍方向,
並配置將領與規劃動員方案,一如HOI4般
3.確定宣戰時,動員機制將啟動,把兵員送到前線
4.這時兵推圖會鎖定,部隊按表操課
5.隨各國通訊技術與參謀本部素質差異,以及其他因素,
變更戰線與進軍方向的冷卻時間會有差,
若想改變進軍方向,或是重新佈署,得等待冷卻時間
6.外交賽局涉及的利益與國家實力會決定戰爭規模與動員上限,
在小規模的區域衝突中(ex:開港),
可能幾次戰勝便可將戰爭分數拉到100%,且無法舉國動員,
但在大規模的戰事中,能動員全國兵力,
須攻破敵方首都,甚至攻佔全境,才能取得100%分數
7.海軍/空軍會在指定戰區發揮影響力及支援陸軍,一如HOI4般
新機制下的鴉片戰爭可能會如此呈現:
- 英國開啟外交賽局,逼迫大清開放貿易,大清則以羞辱作為懲罰
- 兵推開放,英國將前線設定在新加坡,以浙江為登陸點,大清則將前線佈置在廣州沿海
- 確定開戰後,雙方開始動員,由於戰爭規模小,雙方只能動用極少兵力
- 英軍與清軍按表操課,英軍成功登陸浙江,清軍仍死守廣州
- 由於英國通訊與參謀素質勝過清軍,經評估後認為將主力投入天津較為有利,
因此迅速變更進軍路線,全艦隊北上
- 反觀清軍,就算明知英軍轉進黃海,卻因變更戰略的冷卻時間未到,只能放任清軍固守廣州
- 由於戰爭規模小,加上英國海權優勢特有加成,
當英艦駛入大沽口後,替英軍取得大量勝利分數,成功逼迫清廷談和,戰爭結束
如果是EU4式的舊機制的話...
- 英國以開放通商為由向大清宣戰
- 大清將舉國一千師兵力部署在中國沿海
- 縱然英艦勝過大清水師,但能投射的兵力不足,一上岸就被剿滅
- 最終戰局以白和平坐收
作者: xerathchien (布倫希爾德我婆)   2021-11-05 17:46:00
笑死 EU4那個超好笑
作者: s8018572 (好想睡覺)   2021-11-05 18:59:00
如果eu4 英國是玩家的話 就封海岸線 封到大清戰爭慾望低 然後如果戰爭目標的達成是Superiority或是Blockadeports 應該還是可以拿索要東西 當然領土應該不可能了
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2021-11-05 19:12:00
EU4太中肯Xd
作者: lost1212 (Lost)   2021-11-05 20:00:00
想起VIC2英國大清發生第一場戰爭,兩方不是在華東決戰,而是在西藏
作者: lienyushiu   2021-11-05 20:23:00
這樣一說突然覺得兵推機制合理多了XD
作者: LI40 (WanNiang)   2021-11-05 23:27:00
EU4 XD
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2021-11-05 23:49:00
如果玩大清 戰前就接受英國條件應該很有趣
作者: chosenone (獲選者)   2021-11-06 00:56:00
在我看來這是倒果為因。清末跟西方列強、日本競逐的過程,很多時候不是大清做不到,而是不想做。甚至有時是因為做了反而會危害大清的統治基礎。另外,有些戰事失利其實跟當時主事者的眼光及判斷有關,我們後世的人比他們更占優的其實是我們知道一切發展的前因後果,他們卻陷於戰爭迷霧,也不能知道所有資訊,更不知道後繼因為他們的決定導致的不利下場。所以後世玩家可以很容易避開那些錯誤選擇。這也是為何一堆歷史模擬遊戲只好故意設一堆限制,去制壓歷史上的弱國,去加強歷史上的強國。
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2021-11-06 01:41:00
我覺得你對動員機制的理解有誤,戰爭是戰爭、動員是動員,硬性規定某些戰爭不能總動員是很奇怪的事情按照日誌的說法也就是動員懲罰很大而已,你在任何時候都應該要可以總動員,甚至外交賽局都應該可以動員來增加籌碼只是動員這件事本身的懲罰就很嚴重而已
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2021-11-06 01:53:00
一言不和總動員
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-11-06 02:04:00
一般動員與總動員應該是兩回事...而且也是有開戰後覺得母湯才開始總動員的事情 也有為了戰爭先開始動員最後沒用到的狀態我覺得動員可能可以依照戰爭要求與情勢分為常備兵動員(編實) 局部動員 一般動員 總動員(超限戰)這樣參謀的判斷能力會更重要如果戰爭演變擴大 可以從一般動員轉化為總動員 冷卻時間因為在戰時狀態會變長 但低於從常備兵作戰直接轉總動員的時間與懲罰
作者: yoyun10121 (yoyo)   2021-11-06 04:52:00
某些戰爭限制動員也還好吧, 就像不能隨意開戰一樣就只是從遊戲機制上, 模擬政治限制而已. 同樣你也可以說新宣戰機制很奇怪, 應該改成能隨便開戰只是懲罰很嚴重,不過這樣就會變成吃得起懲罰的大國, 就能到處開戰變球長..同樣如果動員只是給懲罰, 那像大清這種大國吃得起懲罰像下面那篇講的鴉片戰爭英國就只有被輾的份了..
作者: nanshinner (白河)   2021-11-06 12:13:00
我好興奮啊
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-11-06 13:08:00
大清這種落後的國家 應該沒有動員機制?
作者: allen017 (allen)   2021-11-06 13:22:00
Eu4聯機海權國你只要沒跟人接壤 簡直為所欲為可以四處逼陸權國繳保護費
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-11-06 13:26:00
補充一下 印象中大清如果遇叛或是需要邊境衝突 不是靠常備就是靠直接招募鄉勇(就是抓丁) 比較近代的時候動員完備化要到國府遷台/中共成立 戶籍制度完整之後才有的 不然都是志願役+真.不願役的
作者: CLawrence (L)   2021-11-07 02:12:00
看起來很微妙....
作者: yoyun10121 (yoyo)   2021-11-07 09:47:00
抓丁就是動員機制啦, 差在效率好壞而已不要說清了, 戰國時代幾十萬大軍也幾乎都是靠抓丁動員出來的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-11-07 15:30:00
痾 戰國那個兩千年前的事情類比 怪怪的吧
作者: s8018572 (好想睡覺)   2021-11-07 18:20:00
嚴格來說 清應該也有保甲冊 我想算戶政的一種前身 那個保甲冊就是拿來確認徭役的只是清的行政效率跟科技當然沒有大英帝國厲害
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-11-07 19:39:00
其實鴉片戰爭時代,也就是遊戲的維多利亞時期,大英的動員能力不算強,因為行政系統限制,還不足以創造總動員系統嚴格說起來除了比較熟悉遠征運補和更健全財政,也不是靠動員兵打仗滿清真要己還是可以擠更多,但財政體系落後,戰略思想也差更多20世紀初總動員體系才逐漸完善,也才有一次世界大戰絞肉機
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2021-11-08 08:11:00
大清被真正意義上的船堅砲利打成渣渣還是英法聯軍那次雖然兩場相距不到20年但是英國整個大改過一次
作者: mangoldfish (大眼笨金魚)   2021-11-09 15:17:00
真的要肢解大清還是要有八國聯軍那種規模,不然軍力差距過大,打打港口還行,要深入佔地就有困難
作者: frank8233 (黑暗)   2021-11-10 12:23:00
如果是vic2可以把大清割的七零八落 大清都是肥料
作者: chosenone (獲選者)   2021-11-11 13:28:00
英法聯軍之役在打時,太平天國也同時在亂。歷史模擬遊戲真的很難模擬出大清這麼大一個國家,人多又有錢有軍隊,怎麼會都被小股外國軍隊打好玩的。如果不搞個"未開化"國家的debuff,真的不好模擬出歐洲國家派一小撮人能征服全世界的狀況。
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2021-11-11 15:55:00
問題是中國的人多一直都只是紙面上的... 實際上能抽出來動員的並不多..... 再加上糟糕的財政體系不知道大清能實際動用的兵源會不會還比不上同時期的法國?特別是法國大革命後的法國
作者: mangoldfish (大眼笨金魚)   2021-11-11 17:09:00
總體來說法國還是比較少,大清光是常備兵就超過80萬,但是腐化嚴重,有些甚至只有人頭沒有武器
作者: a54888131 (舜公)   2021-11-11 17:55:00
要模擬大概要來個未現代化的debuff,後備軍人-80%之類清軍嚴格來說沒有所謂的後備軍人,八旗綠營都是現役所以一旦軍隊訓練不足或腐化就沒救了,史實就是如此。鄉勇雖可臨時招募,但指揮權大多不在政府手中,一弄不好就變成像東南互保那樣,地方督撫擁兵自重各自為政...
作者: Comartin38 (CM)   2021-11-12 02:15:00
開獎了,目前看來像是簡易版HOI4&三國志9的混合體

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com