Re: [HOI4 ] 關於包餃子?

作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2016-07-01 20:55:26
想請問關於機械化師跟裝甲兵團包餃子的問題
版本1.1,AI走歷史線,玩蘇聯,起手大清洗,走機動作戰學說
在西班牙內戰時讓朱可夫帶五個輕裝甲師去支援
跟常山趙子龍一樣,七進七出,指哪打哪
到了39年因為日本推太快,派7個裝甲師去幫國府,結果日軍跟銅牆鐵壁一樣
想包餃子,直接一頭撞上鐵板,根本突不進去
等到德蘇開戰以後問題更大
原先安排100個7步2砲師,想說畫個到海岸線的箭頭讓AI自由推進,充當餃子皮
自己控24個裝甲師跟24個機械化師來作餃子
機械化師,撞進德國人海中,鑽出個洞來,開始做皮。不對,怎麼師團越打越少?
戰場上進攻或防守都打贏,師團卻越來越少,沒有三個月就歸零了
裝甲師則是突突突,皮太薄,碎了的瞬間24個師瞬間蒸發,連原地堅守都沒轍
反倒是當成砲灰的7步2砲師穩定推進,一年把德國推下海了...
已經把開場推薦的各國都玩一遍了,感覺有潛力搞裝甲洪流的就德蘇兩國
可遊戲現在的標準勝利法就是7步2砲師海外加優勢火力學說,積一波計畫讓AI一路平推
想要弄出鋼鐵洪流來,想請問正確的師團配制與實戰操作
作者: SCROIX (JIN)   2016-07-01 21:09:00
衝太快不行要休息
作者: odanaga (PixiyON)   2016-07-01 21:59:00
3坦4摩2自走輕坦只有41年前強裝備補給要接得上
作者: WASIJLA ( ̄灬 ̄)   2016-07-01 22:04:00
推薦打砲團,啊不是砲兵團 4步4砲。總之就把width湊到20
作者: TheFaith (信念RELOAD)   2016-07-01 22:18:00
輕坦只有窮人用
作者: odanaga (PixiyON)   2016-07-01 22:20:00
打前期也只有輕坦窮要看窮什麼 像我玩阿爾巴尼亞就出進坦
作者: TheFaith (信念RELOAD)   2016-07-01 22:23:00
稍微有一點錢可以玩輕坦+重坦,塞一個重坦進步兵師很猛可以大幅增加Armor,敵人penertration不夠都打不穿你因為Armor值師團內armor最高的單位占70% 所以塞一個就好Armor比別人piercing高可以讓敵人攻擊次數變一半
作者: splong (Close To The Edge)   2016-07-01 22:33:00
制空有拿嗎?
作者: evilcherry (邪離子)   2016-07-01 22:59:00
東線的制空基本上就只有防止被CAS婊的份而且說到Org德軍應該會比你低另外,步兵配重坦暫時不太流行,雖然這在歷史上頗常見英國在二戰早期的戰車就是分步兵和騎兵戰車步兵戰車速度慢,但裝甲良好,主要是和步兵一同前進騎兵戰車則速度快,火力也夠,但裝甲薄
作者: Merkle (你在想奇怪的東西齁)   2016-07-01 23:10:00
原來重坦配步兵 一台就好了...
作者: TheFaith (信念RELOAD)   2016-07-01 23:23:00
重坦要塞步兵師裡面,不是編同個軍
作者: firewalker (Firewalker453)   2016-07-02 00:14:00
玩美國玩過重坦混步炮,很硬,一個師能擋對面兩個
作者: evilcherry (邪離子)   2016-07-02 00:17:00
其實美帝也可以閃擊戰,只不過有必要嗎?
作者: firewalker (Firewalker453)   2016-07-02 00:27:00
美帝可以走機動戰學說然後全軍機械化平推,頗有快感
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-07-02 00:28:00
步兵配重坦其實蠻強的 研發上也比較省重坦視對方穿甲能力塞 塞到有無法穿透加成就好了還可以省反坦砲 重坦的Pierce都蠻高的
作者: odanaga (PixiyON)   2016-07-02 00:40:00
重坦缺點 慢 製造成本高走機步要等兩線互拉才能做中坦自走砲
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-07-02 01:51:00
反正配步兵沒有慢的問題 成本很高是真的
作者: evilcherry (邪離子)   2016-07-02 01:56:00
可是都用美帝了,究竟會有甚麼成本wwwwwww只要夠工廠,美帝可是要槍有槍要炮有炮
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-07-02 02:27:00
我是說非主要國家的時候阿個人覺得的從小國家長到中等勢力的時候 比起機步+中坦步兵配重坦是提升戰力比較快的方式研發快 吃工廠較少 師團變更少對於開場只有兩研發格的國家 研發快很有感
作者: odanaga (PixiyON)   2016-07-02 02:49:00
包餃子速度還是挺重要的
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-07-02 02:51:00
對面無法穿透的時候有沒有包餃子就沒差了 正面都會直接碾
作者: odanaga (PixiyON)   2016-07-02 02:56:00
爽度問題突出部就是爽突出部包大餃子就是藝術XD
作者: l81311i   2016-07-02 21:41:00
100師太少了吧 都玩蘇聯了至少也要2-300師吧
作者: TheFaith (信念RELOAD)   2016-07-02 23:41:00
100師不是法國水準嗎?
作者: evilcherry (邪離子)   2016-07-02 23:54:00
法國只出100師保證會輸
作者: TheFaith (信念RELOAD)   2016-07-03 00:00:00
還好吧,我剛剛84師小協約國成功佔領柏林阿而且沒有蘇聯幫忙,法英單挑德義而且我覺得法國很難出超過100師,我快100師的時候徵兵法用extend,而且已經移除一次大戰勝利,人力會剩不到400K,再出下去可能會吸乾,畢竟打德義很絞肉
作者: kakuj (longwinter)   2016-07-03 02:14:00
為啥你小協約國拉的到英國??QQ 我只能拉捷克跟南斯拉夫得單挑德義日...
作者: TheFaith (信念RELOAD)   2016-07-03 12:03:00
因為義大利跟德國手賤會打希臘或荷蘭,你守到英國進來再反就好其實是兩場戰役同個敵人我配置是六步二炮一重坦 支援工偵反坦維修 殺德軍像切菜 戰損一比四
作者: odanaga (PixiyON)   2016-07-03 12:47:00
好像不錯
作者: TheFaith (信念RELOAD)   2016-07-03 12:58:00
寬度是完美的20還有另外一個招式是因為法國計劃很慢,但是計劃上限超高所以我都是入冬計劃,然後春天發動攻勢,一個冬天計劃一第一次從馬其頓殺到法蘭克福,第二次攻陷漢諾威,紐倫堡跟慕尼黑一線,第三次就攻下柏林了,我發現真的不能急入冬戰鬥攻方不利,不如好好等計劃加成揍下去超痛的是馬奇諾不是馬其頓可以取名為第一次春季作戰 第二次春季作戰 與第三次春季
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-07-03 19:24:00
最近在P社論壇討論不同寬度師團的作戰表現 發現其實師團寬度越小反而越好贏 5寬度打20寬度根本就是摧枯拉朽的碾代價是你會噴很多很多的裝備和人力其中最OP的就是2步+1支援砲的超小步兵團支援砲隨著科技提升的幅度比砲兵營大 越後期越強改天來試試2步+1支援砲 用火力優勢學說走整合支援路線
作者: TheFaith (信念RELOAD)   2016-07-03 19:38:00
不過感覺很累XD,一直微操,我是認為低於10寬就很難做了除非是小小國要我嘗試我可能會考慮四步一坦支援工偵炮反修的10寬陣
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-07-03 19:42:00
小小國反而打不起 因為真的會噴很多人力裝備5寬度師團噴的裝備量是40寬度師團的3倍 人力也差不多如果40寬度的師團有完整壕溝 5寬度的撞一下就要噴15~50K的人力 雖然撞的贏但是根本沒幾個國家噴得起
作者: TheFaith (信念RELOAD)   2016-07-03 19:44:00
可能像美國高IC才真的打得起吧,其他國幾乎沒有這樣條件
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-07-03 20:01:00
不過知道這點到是可以用在突破部隊上
作者: wasimean (玉米)   2016-07-03 22:02:00
D大是魔鬼阿 死一個人是悲劇 死幾萬個人只是個數字...
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-07-03 23:05:00
不然怎麼解No country for old man呢 XD
作者: firewalker (Firewalker453)   2016-07-04 01:41:00
為什麼寬度越小越強…?一直都信仰大師團
作者: odanaga (PixiyON)   2016-07-04 02:53:00
能填入戰線吧不過要是我做一個超級寬的的師團 是不是一師能塞超過寬度
作者: DogEggz (DogEggz)   2016-07-04 09:04:00
因為小師團和大師團的組織度都是一樣的5寬度的師團 總組織度是40寬度的8倍 而且戰鬥的時候不會先集火某師團 所以傷害會很平均的分散在所有師團中5寬度的就可以用同樣的火力先打完40寬度師團的組織度但是5寬度師團每團被打到的時候HP會噴比較多就變成小寬度師團用戰損換勝利了

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